Афганистан.

Регистрация
13.03.2017
Сообщения
4 559
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
13.02.2019.

В Афганистане бундесвер тесно сотрудничает с США. Поскольку президент Трамп хочет значительно сократить присутствие США в Гиндукуше, канцлер Меркель также рассматривает возможность прекращения присутствия своих сил в иностранном государстве.

Германия пересмотрит свое собственное размещение в стране с сокращением американских войск в Афганистане. Министерство обороны и министерства иностранных дел дали понять правительству США, что присутствие Германии и других стран, служащих в северном Афганистане, зависит от участия США, сказала канцлер Германии Ангела Меркель на совместной пресс-конференции с премьер-министром Люксембурга Ксавье Беттелем в Берлине.

"Другими словами, если там произойдут изменения, нам придется постоянно проверять, о необходимости нашего присутствия и вмешательства.Мы имеем обязательства в рамках НАТО, и мы указали на это", - сказала Меркель. Кабинет министров сегодня решил продлить мандат на развертывание еще на один год. Решение о продлении мандата в настоящее время принимается Бундестагом.

В рамках миссии «Решительная поддержка» под руководством НАТО около 1200 немецких солдат в настоящее время находятся в стране Центральной Азии. В центре внимания миссии - подготовка и консультирование афганских сил безопасности.

Во вторник стало известно, что федеральное правительство предложило провести мирную конференцию в Афганистане и пригласить радикальные исламские талибы сделать это. Германия была готова «оказывать свои добрые услуги по просьбе сторон конфликта, чтобы обеспечить доступ к мирному процессу», было сказано на брифинге федерального правительства перед членами Бундестага.

Merkel: Afghanistan-Einsatz von USA abhängig

In Afghanistan arbeitet die Bundeswehr eng mit den USA zusammen. Da Präsident Trump die US-Präsenz am Hindukusch deutlich verringern will, denkt auch Kanzlerin Merkel über ein Ende des Auslandseinsatzes nach.


Deutschland wird bei einem Truppenabbau der USA in Afghanistan den eigenen Einsatz in dem Land überprüfen. Das Verteidigungs- und das Außenministerium hätten der US-Regierung klargemacht, dass die Präsenz Deutschlands und anderer Nationen, die im Norden Afghanistans ihren Dienst tun, vom amerikanischen Engagement abhängig sei, sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem luxemburgischen Ministerpräsidenten Xavier Bettel in Berlin.


"Das heißt, wenn sich dort Veränderungen ergeben, werden wir immer wieder überprüfen müssen, ob dann unser Engagement noch nötig ist. Das ist die Verquickung und Verpflichtung, die wir innerhalb der Nato haben, und darauf haben wir hingewiesen", sagte Merkel. Das Kabinett hatte heute eine Verlängerung des Mandats für den Einsatz um ein weiteres Jahr beschlossen. Die Entscheidung über die Mandatsverlängerung trifft nun der Bundestag.


Im Rahmen der Nato-geführten Mission Resolute Support sind derzeit etwa 1200 deutsche Soldaten in dem zentralasiatischen Land stationiert. Im Mittelpunkt der Mission stehen die Ausbildung und Beratung afghanischer Sicherheitskräfte.


Am Dienstag war bekannt geworden, dass die Bundesregierung angeboten hat, eine Afghanistan-Friedenskonferenz auszurichten und dazu auch die radikalislamischen Taliban einzuladen. Deutschland sei bereit, "auf Wunsch der Konfliktparteien seine guten Dienste zur Ermöglichung eines Friedensprozesses zur Verfügung zu stellen", hieß es in einer Unterrichtung der Bundesregierung an Abgeordnete des Bundestages.

... Все уши прозюзжали про широту взглядов и свободу западной прессы. ... А не обсуждается ли в немецкой прессе вопрос ...
-- А чё бундесвер вообще делает на территории Афганистана ?
... В стране с декларируемыми демократическими взглядами ... разве не возникает вопрос ...
-- А чё это мы с оружием и боевой техникой ... делаем в ЧУЖОЙ стране, ... когда нас туда никто не звал ? ...
... Или эти вопросы ТАБУ для свободных демокпатических СМИ ? ...
 
Регистрация
23.05.2018
Сообщения
591
Репутация
15
Баллы
0
Лайки
457
Пол
мужской
... Все уши прозюзжали про широту взглядов и свободу западной прессы. ... А не обсуждается ли в немецкой прессе вопрос ...
-- А чё бундесвер вообще делает на территории Афганистана ?
... В стране с декларируемыми демократическими взглядами ... разве не возникает вопрос ...
-- А чё это мы с оружием и боевой техникой ... делаем в ЧУЖОЙ стране, ... когда нас туда никто не звал ? ...
... Или эти вопросы ТАБУ для свободных демокпатических СМИ ? ...
а кто звал террористов в афганистан?
это же простой вопрос, с него надо начинать..
похоже у россиян проблема с историей.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
4 559
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
а кто звал террористов в афганистан?
это же простой вопрос, с него надо начинать..
похоже у россиян проблема с историей.
... Афганцы-террористы производили теракты в Германии ? ... в любом другом месте ? ...
... Афганцы у себя дома, ... без внешней помощи разберутся. ...
... Кто приглашал немцев в Афганистан, ... для нейтрализации "террористов"? ...
... В Афгане уже не один десяток лет идёт гражданская война. ... Там любого можно назвать "террористом". ...
... Правительство Афганистана приглашало бундесвер для помощи в нейтрализации террористов ? ...
... На все вопросы ответ один ... -- НЕТ!!!
... Тогда, ... БУНДЕСВЕР ЯВЛЯЕТСЯ КЛАССИЧЕСКИМ ОККУПАНТОМ, ... АГРЕССОРОМ И ЗАХВАТЧИКОМ!!! ...
... Об этом пишет ... насквозь лицемерные СМИ ... демократической и толерантной Германии ? ...
... ??? ...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
15.05.2018
Сообщения
2 138
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1472
Пол
мужской
@ПАПУАН, а кто приглашал СССР в Афганистан? Может быть, Амин, уничтоженный "Альфой"?
Не ищите в мусор в чужих глазах, коль в своих - бревна застряли.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
4 559
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
@ПАПУАН, а кто приглашал СССР в Афганистан? Может быть, Амин, уничтоженный "Альфой"?
Не ищите в мусор в чужих глазах, коль в своих - бревна застряли.
... Это было давно, ... и это было давным давно осуждено! ... Хотя в целях РЕАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОВЕТСКОЙ СРЕДНЕЙ АЗИИ, ... это было сделать необходимо, ... по причинам "холодной войны". ...
... Тем более, ... что СССР занимался РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩЬЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ АФГАНИСТАНА И ПРЕКРАЩЕНИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ... И добился неплохих успехов, ... пока ТОТ ЖЕ НАТО, ... не стал спонсировать маджахедов из Пакистана. ...
... Тогда, ... НАТОвские ублюдки ... называли ТЕХ ЖЕ АФГАНЦЕВ, ... борцами за свободу. ...
... Сегодня, ... спустя не один десяток лет, ... афганцы, ... даже бывшие враги, ... с добром вспоминают ШУРАВИ. ... Потому что СССР строил школы, ... больницы, ... жильё, ... промышленность, ... дороги и ... и много чего ещё. ...
... Афганистан стал оживать. ...
... Вот тогда, ... сволота НАТОвская ... вновь разожгла гражданскую войну, ... испугавшись, ... что Афганистан станет социалистическим. ...
... ЗА ДЕСЯТИЛЕТИЯ, ... ЗАПАДНЫЕ ЗАХВАТЧИКИ НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИЛИ В АФГАНИСТАНЕ !!! ... ДАЖЕ СОБАЧЬЕЙ БУДКИ! ...А только разрушали и убивали, ... называя тех же маджахедов-повстанцев ... уже террористами. ...
... Наглая и насквозь лицемерная оккупация Афганистана, ... натовскими захватчиками, ... в числе которых и ... бундесвер!!! ...
... Так что на эту тему вещают свободные (от правды) и правдивые (сплошное лицемерное враньё) ... немецкие СМИ ? ...
 
Последнее редактирование:

Пал Сергеич

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 342
Репутация
379
Баллы
13
Лайки
4300
Пол
мужской
а кто приглашал СССР в Афганистан? Может быть, Амин, уничтоженный "Альфой"?
Именно так. Амин и приглашал. И это не секрет. С сентября по декабрь 79 года таких просьб было как минимум семь.
Так то хрен бы с ними с просьбами, но усугубило и форсировало ввод войск два фактора, мятеж в Герате в марте, а потом отстранение с арестом и убийством Тараки в сентябре.
Ну и янки потихому дровишек подкинули.
В результате этих делов местная НДПА висела на волоске, вот тогда верхнее руководства Союза и дало отмашку.

А вообще вопрос о приглашениях очень сцуко вкусовой))) Ну кто куда вобще кого приглашал. Такие уж эти дела, все как то без пригласительных билетов и фейсконтороля обходятся)) Тем более что Афган в силу географического положения является ключевым регионом в центральной Азии.
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
3 277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
2288
Пол
мужской
а кто приглашал СССР в Афганистан?
Mr. Freeman правильно все описал,не надо забывать что произошло накануне в Иране в 1979 год январь-февраль.
Где расположен Герат и кто его населяет,много составляющих.
Правильно указана роль Афганистана в центральной Азии.
Афганистан всегда отходил в сферу влияния СССР ,а до того Царской России,это все было закреплено договорами с западными странами "О сфере влияния".
Нужны ли были два строго исламских государства на границе с СССР?
И вы скорей всего скажете нет)
На хрена она надо.
Афганский вопрос очень широк,с кандачка его не рассмотреть)
 
Регистрация
15.05.2018
Сообщения
2 138
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1472
Пол
мужской
Именно так. Амин и приглашал. И это не секрет. С сентября по декабрь 79 года таких просьб было как минимум семь.
Так то хрен бы с ними с просьбами, но усугубило и форсировало ввод войск два фактора, мятеж в Герате в марте, а потом отстранение с арестом и убийством Тараки в сентябре.
Ну и янки потихому дровишек подкинули.
В результате этих делов местная НДПА висела на волоске, вот тогда верхнее руководства Союза и дало отмашку.

А вообще вопрос о приглашениях очень сцуко вкусовой))) Ну кто куда вобще кого приглашал. Такие уж эти дела, все как то без пригласительных билетов и фейсконтороля обходятся)) Тем более что Афган в силу географического положения является ключевым регионом в центральной Азии.
Угу, Амин - приглашал. А потом, гости дорогие, взяли и грохнули хозяина.)))) Типа, нас другой приглашал, Колюня Бобров, (погоняло - Бабрак Кармаль), на редкость трусливый чел - множество свидетелей видело истерику Кармаля, не желавшего покидать борт, на котором его приволокли в Афганистан. В конечном итоге, истерившего Кармаля, успокоили поглаживанием почек, связали, и, завернув в ковер, увезли. Как положено, обратиться к народу Афганистана, с обещанием светлого будущего - типа, будем, под зеленым знаменем пророка, строить коммунизьму.

Касаемо Герата... Вы правы, упомянув его. В истории мятежа в Герате, я не понимаю лишь одной вещи - почему в России, официально считается, что там погибли лишь один или два советских гражданских спеца; в ташкентский госпиталь, спецбортом, после мятежа, привезли не один десяток трупов советских офицеров, над телами которых, афганцы, изрядно "повеселились", еще при их жизни.
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
3 277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
2288
Пол
мужской
а кто приглашал СССР в Афганистан?
Можно ознакомится немного вот здесь,с документами заседаний Политбюро ЦК КПСС.
А Документы интересные,правда качество не ахти.
Как вводили войска,кто кого уговаривал и кто что требовал.
И это не все .
Soviet Archives, Afghanistan
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
3 277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
2288
Пол
мужской
почему в России, официально считается, что там погибли лишь один или два советских гражданских спеца; в ташкентский госпиталь, спецбортом, после мятежа, привезли не один десяток трупов советских офицеров, над телами которых, афганцы, изрядно "повеселились", еще при их жизни.
Читая Политбюро за март 1979 года,как раз с ситуацией в Герате не встречается о гибели советских офицеров.
И это как то подозрительно о "десятках трупах",думаю об этом бы поднимался вопрос.Но его нет.
Может проходили по МО СССР,тогда могли отнести как к "расходному материялу ",но все же Устинов бы поднимал это тему и информировал бы Политбюро.
У Вас есть документы о погибших в Герате или при Герате в то время?
Спецов и гражданских и военных много было.
 
Регистрация
15.05.2018
Сообщения
2 138
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1472
Пол
мужской
Mr. Freeman правильно все описал,не надо забывать что произошло накануне в Иране в 1979 год январь-февраль.
Где расположен Герат и кто его населяет,много составляющих.
Правильно указана роль Афганистана в центральной Азии.
Афганистан всегда отходил в сферу влияния СССР ,а до того Царской России,это все было закреплено договорами с западными странами "О сфере влияния".
Нужны ли были два строго исламских государства на границе с СССР?
И вы скорей всего скажете нет)
На хрена она надо.
Афганский вопрос очень широк,с кандачка его не рассмотреть)
Тогда давайте называть вещи своими именами.
Границы страны, именуемой Афганистан, существуют лишь на картах, в реале их нет. На юге - племенная зона, де-факто, положившая сверху, большой и черный, как на власть Кабула, так и на пакистанцев; на западе - миллионы кочевых пуштунов, которых не интересуют границы, им интересны лишь наличие пастбищ, водопоев, граница обозначена была лишь с севера (советскими пограничными заставами) и на востоке, непроходимым высокогорьем.
При этом, ко времени ввода советских войск, губернаторы провинций, были, по факту, удельными ханами, практически независимыми от Кабула, а население на местах, знало лишь власть племенных вождей и юзало законы, проведовавшиеся местным муллой.
Лично я не берусь за роль эксперта по Афганистану, эту страну можно изучать десятилетиями, и ничего в ней не понять.
 
Регистрация
15.05.2018
Сообщения
2 138
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1472
Пол
мужской
Читая Политбюро за март 1979 года,как раз с ситуацией в Герате не встречается о гибели советских офицеров.
И это как то подозрительно о "десятках трупах",думаю об этом бы поднимался вопрос.Но его нет.
Может проходили по МО СССР,тогда могли отнести как к "расходному материялу ",но все же Устинов бы поднимал это тему и информировал бы Политбюро.
У Вас есть документы о погибших в Герате или при Герате в то время?
Спецов и гражданских и военных много было.
У меня нет доступа к реальным документам, я могу оперировать в данном случае, лишь личными впечатлениями и инфой от людей, с которыми имел доверительные отношения в те времена.
 
Регистрация
15.05.2018
Сообщения
2 138
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1472
Пол
мужской
На этом - все на сегодня, завтра нужно рано выезжать, пора в кроватку, бабайки.

Приятных бесед, ушел.
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
3 277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
2288
Пол
мужской
У меня нет доступа к реальным документам, я могу оперировать в данном случае, лишь личными впечатлениями и инфой от людей, с которыми имел доверительные отношения в те времена.
Я так же жил в то время,в Казахстане.Мои друзья пошли туда январь 1980 года.
Папуан кажется в Узбекистане,послушаем что у них говорили)
А говорить что было в Афганистане начали только тогда,когда ребята приходили.И то они говорили об одном,где кто был,одни в Кабуле,другие на Саланге,как брали какой то кишлак и так далее.
А полной картины не было.
Так что можно отнести события в Герате с "нашими" потерями к "народному фольклёру ".
Документ надо.
Хотя бы донесения посла СССР в Афганистане А.М Пузанова,(кажется он был в то время),что и как происходило,вот он точно бы не умолчал.
Надо пошукать )
 
Регистрация
15.05.2018
Сообщения
2 138
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1472
Пол
мужской
Я так же жил в то время,в Казахстане.Мои друзья пошли туда январь 1980 года.
Папуан кажется в Узбекистане,послушаем что у них говорили)
А говорить что было в Афганистане начали только тогда,когда ребята приходили.И то они говорили об одном,где кто был,одни в Кабуле,другие на Саланге,как брали какой то кишлак и так далее.
А полной картины не было.
Так что можно отнести события в Герате с "нашими" потерями к "народному фольклёру ".
Документ надо.
Хотя бы донесения посла СССР в Афганистане А.М Пузанова,(кажется он был в то время),что и как происходило,вот он точно бы не умолчал.
Надо пошукать )
Встал покурить, кратенько отвечу...
Вы верите, что ВСЕ архивные документы, доступны любому челу? Доступно лишь то, что обеляет власть и недоступно то, что очерняет.
Вы правы в том, что субъективные воспоминания, не дают общей картины, объективной картины, но - далеко не всегда.
И, если я видел труп офицера, у которого вырезан пупок и из этой дыры намотаны на палку кишки, я поверю потом в то, что он погиб в Афганистане, в автокатастрофе? Или не поверю и сопоставлю даты, время мятежа в Герате и время, когда я видел этот труп? А если такой труп был не один, с разными выкрутасами извращенного восточного изуверства?
И так во всем... Вы можете выставить еще архивные документы, о том, как менжевалось советское руководство, вводить или не вводить войска в Афганистан, но я-то, в рамках своего служебного положения, начал заниматься активно именно подготовкой к ведению боевых действий в Афганистане, где-то за год, до даты вторжения. Таких, вроде меня, было немало, и все - молчат...
И еще о документах... Попробуйте найти в сети, что-либо, кроме фанфар, по поводу февраля 1989, вывода войск из Афганистана, когда по приказу из Москвы, дабы помочь Наджибулле удержать власть в Кабуле, 40-я армия, всей своей мощью, обрушила скоординированный удар авиации, ствольной артиллерии, РСЗО, по кишлакам в зоне контроля Ахмад Шаха Масуда, главного претендента на роль руководителя страны; сколько тогда погибло афганцев - одному богу известно.
Идиотизм ситуации был в том, что с Масудом была договоренность, что, пока наши колонны идут к Салангу, он НЕ ПРОПУСКАЕТ к трассе, отряды других полевых командиров; более того, на блок-постах, вместе с нашей десантурой, трассу охраняли его боевики...
 

Пал Сергеич

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 342
Репутация
379
Баллы
13
Лайки
4300
Пол
мужской
Угу, Амин - приглашал. А потом, гости дорогие, взяли и грохнули хозяина.))))
Бывает) Если бы он одной жопой на семь ярмарок не старался бы поспеть, пожил бы еще.
Типа, нас другой приглашал, Колюня Бобров, (погоняло - Бабрак Кармаль), на редкость трусливый чел - множество свидетелей видело истерику Кармаля, не желавшего покидать борт, на котором его приволокли в Афганистан. В конечном итоге, истерившего Кармаля, успокоили поглаживанием почек, связали, и, завернув в ковер, увезли. Как положено, обратиться к народу Афганистана, с обещанием светлого будущего - типа, будем, под зеленым знаменем пророка, строить коммунизьму.
Ну так то да. Карамелькин был известным имбецилом)) Тут три варианта, или нужен был управляемый петрушка, или здорово ошиблись в выборе, или просто не было выбора.
В истории мятежа в Герате, я не понимаю лишь одной вещи - почему в России, официально считается, что там погибли лишь один или два советских гражданских спеца; в ташкентский госпиталь, спецбортом, после мятежа, привезли не один десяток трупов советских офицеров, над телами которых, афганцы, изрядно "повеселились", еще при их жизни.
Считается три.
Бизюков Николай Яковлевич — майор, советник заместителя командира 17-й пехотной дивизии ВС ДРА по технической части (танковый специалист). В Афганистан был направлен в 1978 году в качестве военного советника. Стал первым из советских военнослужащих, погибших в Афганском конфликте: Во время мятежа в Герате, при эвакуации с базы задержался, зачем-то вернувшись в дом. На обратном пути машину остановили вооружённые люди. Шофёра-афганца не тронули, а Бизюков Н.Я. «был забит камнями и разорван на куски».
Богданов Юрий Борисович — советский гражданский специалист, в Герате занимался скупкой шерсти: мятежники застали Богданова Ю.Б. и его беременную жену на арендованной ими вилле. Богданова Ю.Б. успел помочь супруге перебраться через забор к соседям — афганцам, которые укрыли женщину от разъяренной толпы. Женщина отделалась переломом ноги, а «Богданова Ю.Б. обезумевшие мятежники растерзали и надругалась над его телом».
Концов Яков Федорович — специалист Министерства нефтяной промышленности СССР, нефтяник. В Афганистане занимался разведкой нефтяных месторождений: во время мятежа вместе с другими специалистами был эвакуирован в городскую гостиницу. К зданию рвались разъяренные афганцы, которых остановил лишь залп артиллерии. Когда бунтовщики отступили, Концов Я.Ф. вышел на крыльцо гостиницы, чтобы проверить обстановку и тут же «получил автоматную очередь в живот от мятежников. Рана оказалась смертельной»
Не знаю почему так считается. Может так оно и есть, а может и не так.
Но точно знаю, что трупы из Афгана, по госпиталям Ташкента не возили. Все двухсотые поступали спецбортами в Ташкентский Тузель, а из Тузеля другими спецбортами уже по адресам в Союзе.
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
3 277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
2288
Пол
мужской
Вы верите, что ВСЕ архивные документы, доступны любому челу? Доступно лишь то, что обеляет власть и недоступно то, что очерняет.
Это само собой что открыли только малую часть документов.
Как воевали это мало интересно.Как обычно на войне.
Интересен сам факт ввода войск.
Даже не правовой,под это можно разные причины найти или состряпать.
Интерес представляет о целесообразности ввода войск СССР в Афганистан.
Из этого ведь исходили.
Вот об этом всегда речь идёт в Афганском вопросе.
Моё мнение-правильно что были введены,а как получилось это совсем другое)
 

Пал Сергеич

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 342
Репутация
379
Баллы
13
Лайки
4300
Пол
мужской
Как воевали это мало интересно.
Ага. Это потому, что зачастую воевали через жопу.
Как обычно на войне.
Да в том то и дело, что не как обычно. Сама война была необычной, соответственно и воевать надо было применяясь к условиям.
Там и тогда, где командиры понимали, что и как на самом деле, знали чего можно, а чего делать не следует- там был минимум потерь и максимум успеха. А у долбопеков которые придерживались общевойскового полевого устава, кроме пачек двухсотых ничего больше и не было.
Благо в те времена, с таких "уставных" долбoeпов, зачастую срывали погоны, а то и сажали по полной, хотя людей этими мерами не воскресить.
Тем не менее желающих воевать по уставу было немало.
Были случаи, когда под московских проверяющих, особо ретивые командиры отправляли даже собственных офицеров в горы, в хромовых сапогах, да с планшетками, я уж не говорю о том, как снаряжали рядовых бойцов, в стремлении получить положительную оценку подразделению, от проверяющего офицера Генштаба или штаба рода войск, который суко нихрена не знал реально о этой войне и как она ведется, но хорошо знал, как это ПОЛОЖЕНО.
 
Сверху Снизу