Обсуждение Аскетизм цивилизации

[Интеграл]

Справедливость распределения материальных благ между людьми не главная проблема в вопросе нормального взаимодействия биосферы и цивилизации. Главное, а сколько же биосфера может нам их дать беспроблемно, - без парникового эффекта, невозможного восстановления первичного состояния из за загрязнения окружающей среды, угрозы развития новых вирусов при отсутствии развития природного иммунитета у человека и др.
Это сложный вопрос. И найти его можно в подходе с другой стороны. А именно, от какого потребления Цивилизация может отказаться без какой -то угрозы её существования.
Начнём с того, что касается многих.

Потребление 1

Уже сейчас можно строить города практически без городского транспорта. Такие проекты есть. Значит резко сократится выпуск автомобилей, объём материалов на их производство, расход энергии. А занятость людей компенсируется переходом их в отрасли новой чистой энергетики, в сферу умных технологий, защиты окружающей среды, восстановления лесов и многое другое полезное. На реализации идеи потребуются десятки лет.
Готов ли человек отказаться от личного автомобиля для блага биосферы?

 

[ЧаТланин]

Уже сейчас можно строить города практически без городского транспорта.

Это нормально. Но это противоречит провозглашённому обществу потребления как высшей стадии развития человека.
Это станет реальностью, если отменить НАТО и доллар. На них это держится.

 

[Nemo]

Готов ли человек отказаться от личного автомобиля для блага биосферы?

Это нормально. Но это противоречит провозглашённому обществу потребления как высшей стадии развития человека.
Это станет реальностью, если отменить НАТО и доллар.

Я бы сказал, что всё это будет реальностью и человек будет к этому готов, когда необходимость этого станет достаточно сильной. Вот Китай уже загрязнил города выхлопами до такого состояния, что теперь страна отказывается от бензиновых двигателей. Так и будет - когда какая-то технология будет слишком ухудшать жизнь людей, от неё будут по необходимости отказываться. И как прижмёт - люди сразу станут к этому готовы (не все, но достаточно многие). Сначала - только так. Потом - когда переход к какой-то более экологически чистой технологии станет довольно массовым, тогда и те страны, которые не очень ещё не очень прижало, будут переходить, это будет становиться нормой.

 

[Nemo]

провозглашённому обществу потребления как высшей стадии развития человека

И это пройдёт

 

[Никакошеч]

И человек пройдет

 

[kassandr]

Ето фсё - мёртвому припарка. Наше предназначение - уничтожить всё живое на Земле (посмотрите на другие "нормальные" планеты).
И мы непременно сделаем это, а во вселенной воцарится, наконец, гармония небесных сфер.
Эх, дожить бы до етого момента!

 

[ЧаТланин]

Я бы сказал, что всё это будет реальностью и человек будет к этому готов, когда необходимость этого станет достаточно сильной. Вот Китай уже загрязнил города выхлопами до такого состояния, что теперь страна отказывается от бензиновых двигателей. Так и будет - когда какая-то технология будет слишком ухудшать жизнь людей, от неё будут по необходимости отказываться.

Щас в мире идёт то, что называют эпидемией -- массовое ожирение населения.
И никак не получается с технологиями похудения.
Всё время разрываемся между криками про чтобы поесть и как похудеть

 

[Nemo]

Щас в мире идёт то, что называют эпидемией -- массовое ожирение населения.
И никак не получается с технологиями похудения.

Да, проблема. Пока не дошли до кондиции. Обычно где-то около вот этого уровня люди останавливаются.

Вечная проблема стимула. Пока не дошёл "до ручки" не остановиться. Дошёл - получается. А кто дошёл, но худеть не получается - это болезнь, проблема обмена веществ, надо лечить.
То же самое, как с пьянством. Пока нет инфаркта - пьёт. Есть инфаркт - откуда-то и силы берутся, чтобы бросить, жить охота. Если силы не берутся... что ж, значит, такого человека скоро с нами не будет.

 

[ЧаТланин]

Вечная проблема стимула. Пока не дошёл "до ручки" не остановиться. Дошёл - получается. А кто дошёл, но худеть не получается - это болезнь, проблема обмена веществ, надо лечить.

Для меня проблема в том, что не могу смотреть исторические фильмы, которые сняты в последние годы.
Показывают войну --все лица откормленные сытые. Никакой реальности.
Посмотрел сколько-то реставрированного Освобождения -- это другое дело.
все поджарые , лица худые. скулы видны, уши торчат.....

 

[Шыва]

Для меня проблема в том, что не могу смотреть исторические фильмы, которые сняты в последние годы.
Показывают войну --все лица откормленные сытые. Никакой реальности.
Посмотрел сколько-то реставрированного Освобождения -- это другое дело.
все поджарые , лица худые. скулы видны, уши торчат.....

А в этих вот "Туман" , "Туман-2" и подобные таких дебилов показывают. Будто нет более даже таких, чтобы на тех немцев времён ВОВ хоть какое-то впечатление как люди из будущего оставили.

 

[stavr]

Потребление 1

Уже сейчас можно строить города практически без городского транспорта. Такие проекты есть. Значит резко сократится выпуск автомобилей, объём материалов на их производство, расход энергии. А занятость людей компенсируется переходом их в отрасли новой чистой энергетики, в сферу умных технологий, защиты окружающей среды, восстановления лесов и многое другое полезное. На реализации идеи потребуются десятки лет.
Готов ли человек отказаться от личного автомобиля для блага биосферы?

Узко, и не шибко глубоко.
Развитие цивилизации ведёт к неумолимому сокращению "рабочих" мест.
Грубо говоря с помощью новых технологий 1 человек, заменяет 2 - 5 -10- 100- 1000 - 10000.. и тд.
В принципе, с высокой долей вероятности можно предположить, что в конце концов 1 (условно, конечно,.. может их будет двое))) человек заменит(обеспечит) всех людей.
Чем занять остальных?
Конечно это произойдёт не в мгновенье ока.
Но это уже началось.
Человечество постепенно разделяется на две ветви.
Создающих продукт и потребляющих продукт (в самом широком смысле этого слова - продукт).
Этому способствуют несколько факторов.
1. Сокращение количества людей обладающих интеллектом, достаточным для освоения возрастающего объёма информации и её осмысления.
Проще говоря, даже интеллектуально одарённому человеку, время необходимое для того что-бы подобраться к неизведанному, начинает приближаться к времени его биологичекого существования.
И тут возникает вопрос, а стоит ли оно того? И возникает следующий фактор.
2. Любой биологический объект (и мы не исключение) всегда стремится к тому, чтоб получить максимальную для себя пользу прилагая минимальное к тому усилие.
Вопрос. Станет ли человек, обеспеченный и не нуждающийся ни в чём(ему всё обеспечили те,... "двое"), станет ли он жертвовать десятками лет своей жизни занимаясь самым тяжёлым трудом - развитием своего интеллекта, проще говоря учёбой,. что-б чего-то там новое узнать,... возможно.... может быть...
И я не имею в виду корочку, которая позволяет ныне пока ещё получать кое какие ништяки... У всех всё есть и есть в достаточном количестве.
Я имею в виду сознательный выбор энергетически затратного длительного усилия не гарантирующего никакого результата.
Полагаю не станет...
А что-же они будут делать эти миллиарды людей. Всем обеспеченных и живущих без забот и какой либо нужды?.............

 

[Nemo]

А что-же они будут делать эти миллиарды людей. Всем обеспеченных и живущих без забот и какой либо нужды?

Будут элои. Мясные стада морлоков. Как-то так.

 

[Интеграл]

Это станет реальностью, если отменить НАТО и доллар. На них это держится.

Если провести Всемирный референдум по всеобщему и полному разоружению, то какой был бы результат?
Вооружение - это потребление 2.

 

[Интеграл]

Человечество постепенно разделяется на две ветви.
Создающих продукт и потребляющих продукт (в самом широком смысле этого слова - продукт).

Оно уже давно разделилось.
Но, необходимо чтобы потребление сокращалось. Сколько ненужного и со временем станет смешным то, что сейчас потребляет человек. И кто заинтересован в постоянном увеличении области потребления?
Область созидания беспредельна. Не ухудшать окружающий мир, а делать его лучше. Надо поработать в сфере нравственности человека и без работы никто не останется.

 

[Интеграл]

Я бы сказал, что всё это будет реальностью и человек будет к этому готов, когда необходимость этого станет достаточно сильной. Вот Китай уже загрязнил города выхлопами до такого состояния, что теперь страна отказывается от бензиновых двигателей.

Пагубное воздействие цивилизации на биосферу развивается стремительно в историческом масштабе её существования,, но это гниение медленное для жизни одного поколения. Поэтому обнаруживается поздно.

 

[stavr]

Будут элои. Мясные стада морлоков. Как-то так.

Полагаю что нет. Герберт Джордж Уэллс не учёл одной детали. "Морлоков" будет всего "двое". Они найдут чего поесть,.... буде нужда.

 

[stavr]

Оно уже давно разделилось.

В начале процесса.
Это не экономическое разделение.
Это разделение на психофизиологическом уровне.
Это в свою очередь ведёт к разделению культурному и разделению систем ценностей.
Самое примечательное во всём этом то, что это не будет выглядеть как трагедия.

Но, необходимо чтобы потребление сокращалось. Сколько ненужного и со временем станет смешным то, что сейчас потребляет человек. И кто заинтересован в постоянном увеличении области потребления?

Для этого необходимо предложить что-либо в замен. Нечто, более ценное.

Область созидания беспредельна. Не ухудшать окружающий мир, а делать его лучше. Надо поработать в сфере нравственности человека и без работы никто не останется.

Это утопия. Единственным её воплощением может стать технологическая деградация. А это не реально.(сознательно)
Нужно просчитывать возможные варианты исходя их наметившихся уже сегодня тенденций и их развития, а также из заданных природой параметров homo sapiens.
Для этого необходимо оторваться от плоскости жареных проблем, и постараться оценить общевидовые проблемы и тенденции.

 

[Интеграл]

Для этого необходимо предложить что-либо в замен. Нечто, более ценное.

Посади елку, вместо - наряди срубленную. И еще тысячи, которые найдёт каждый здавомыслящий.

Это утопия. Единственным её воплощением может стать технологическая деградация. А это не реально.(сознательно)
Нужно просчитывать возможные варианты исходя их наметившихся уже сегодня тенденций и их развития, а также из заданных природой параметров homo sapiens.
Для этого необходимо оторваться от плоскости жареных проблем, и постараться оценить общевидовые проблемы и тенденции.

Почему деградация, а не её совершенствование?
Нежелательные изменения параметров Биосферы очень инерционный процесс. Исходить надо не из сегодняшних тенденций, а из наметившихся веками назад, из времен, когда начали уменьшатся площади лесов (выжигание лесов для сельхозугодий) и увеличения из-за этого площадей пустынь.
Даже если сегодня мы будем сильно стараться, то положительное обратное воздействие придет возможно только через сто лет. Поэтому эта платформа не должна быть опорой для политиков популистов, которые скажут, что если мы придём к власти, то погода сразу будет хорошей. И вообще она не должна быть платформой дискуссий.
Программа должна быть выработана учеными и выполняться аналогично управлению самолетом.
Человечество будет посажено на особый карантин от вируса вреда биосфере.

 

[stavr]

Посади елку, вместо - наряди срубленную. И еще тысячи, которые найдёт каждый здавомыслящий.

Это компанейщина. Засадим всё ёлками и будем шишками питаться.

Почему деградация, а не её совершенствование?

Я же сказал.

Грубо говоря с помощью новых технологий 1 человек, заменяет 2 - 5 -10- 100- 1000 - 10000.. и тд.
В принципе, с высокой долей вероятности можно предположить, что в конце концов 1 (условно, конечно,.. может их будет двое))) человек заменит(обеспечит) всех людей.

Совершенствование приведёт к тому, что "елку" за вас посадят эти "двое". Не напрягаясь особо.
Вы не видите фундаментальную проблему. Не хотите видеть.
Вы всё время скатываетесь к современной жареной повседневности. Политики должны, учёные.
А они ничего не могут ни сделать ни выработать.
Это процесс практически неуправляемый, потому что в основе его лежат неизменяемые фундаментальные константы.
Биологически заданные параметры и логика технологического прогресса..

 

[Интеграл]

Золото пустыни: как Китай превращает пески Кузупчи в богатство