Обсуждение Что не так с нашим "кинематографом"?

Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Периодически возникает вопрос, отчего советский кинематограф, при всех издержках режима выдавал шедевры и в изобилии порождал выдающихся, не побоюсь этого слова гениальных артистов.
И цензура была, и идеологическое давление, а вот поди-ж ты.

Сейчас многие адепты коммунизьмы кинутся утверждать, что это всё потому что социализьма была, а теперь капитализьма, вот и нету шедевров..
Не,.. не катит товарищи...
Капитализма снимала и снимает не менее прекрасные фильмы и порождает не менее гениальных артистов.
Не в этом дело..
А в чём-же тогда?

3729
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
10 452
Репутация
1 315
Баллы
0
Лайки
4695
Пол
мужской
ИМХО, кинематограф является ублюдочным потомком литературы...
Нет литературы, не будет и кинемотографа...
 

Mia

Регистрация
25.03.2019
Сообщения
747
Репутация
35
Баллы
0
Лайки
300
Пол
женский
А в чём-же тогда?
Мое мнение, что всё делается наоборот, и результат наоборот.
Тогда режиссер начинал с произведения и с автора. И шедевров, если честно, было не так уж много, просто многие фильмы со временем стали "культовыми".
Но у шедевров авторы Толстой, Чехов, Достоевский, Шолохов ...
Кто знает сегодняшних авторов, кто их читал, почему не читали - потому что ни о чем. Плюс кто сказал, что у нас хорошее образование режиссеров, сценаристов и т.д.
И цели снимающих тоже другие, сам знаешь какие, вот и появляются безразмерные сериалы под рекламу.
Сейчас надо начинать опять с классики, не только российской, вспоминать как было, может, что и получится.
Всё начинается с рукописи.
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
10 452
Репутация
1 315
Баллы
0
Лайки
4695
Пол
мужской
Тогда режиссер начинал с произведения и с автора.
Но у шедевров авторы Толстой, Чехов, Достоевский, Шолохов ...
Из этих титанов, только Шолохова удалось снять прилично...
Остальных, лучше бы и не пробовали...
Снять "братьев КАрамазовых", это как пытаться на барабане играть Рахманинова...
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Да,. литературная основа, дело не маловажное.. Это так..
Но вот из шедевров классики,.. Война и мир - Бондарчука.... Шинель, с Роланом Быковым...
А какая такая уж такая классическая литературная классика у "В бой идут одни старики".... "Джентельмены удачи", "Белое солнце пустыни", "Сталкер", у тех же "Моска слезам не верит", "Ирония судьбы или с лёгким паром",.. "Пять вечеров", "Свой среди чужих.." Да,.. были и "Собака на сене", и "Гамлет..." Но в массе своей современная лит основа, от Щолохова, Булгакова, до Шукшина, Стругацких, Семёнова..
Была режиссура, прекрасная операторская работа,.. артисты прекрасные... и всё как в воду...
Нет,.. я понимаю... 90-е... Чернуха-порнуха....
Так-же понимаю,.. конкуренцию с Голливудом мало кто в мире выдерживает.
Но всё-таки,.. всё-таки... Приличных фильмов по пальцам перечесть. Артисты,.. т н "популянве", "звёзды"... бездари с раздутым до неприличия самомнением....
И что особенно неприятно,.. ну ладно,.. "чернушники" и "педерасты",.. так ведь и вполне "патриотичные" фильмы,.. и даже "блокбастеры" которые у нас пытаются снимать,. ну не тянут, а зачастую просто раздражают небрежностью к деталям и откровенным чёсом с востребованной темы.
Болезнь роста....
Ну,.. с "блокбастерами" возможно,... там всё на спец-эффектах....
Но всё одно.,.. какая-то ущербность,... или фига в кармане..

Я вот думаю, что немаловажное значение имеет смена социально-экономического положения богемы в структуре общества...

Если раньше это была и социально, и экономически привилегированная группа, то сейчас они опустились на своё положенное место.

Перефразируя. Поэт в России теперь просто поэт и не больше.
Это бьёт по самолюбию.
Порождает комплексы неполноценности, и нелепые попытки изображать из себя "ылиту".
Требовать особого к себе отношения, и учить всех, как надо "правильно" жить.
Причём,.. характерная особенность... Чем бездарнее, тем медийнее.
..............
 

Mia

Регистрация
25.03.2019
Сообщения
747
Репутация
35
Баллы
0
Лайки
300
Пол
женский
@stavr,
Я назвала только то, что для меня лежит на поверхности, вопрос, конечно, сложнее и объемнее, много в него входит. Ты сказал, а мне и говорить об этом не хотелось.
Кто спорит, были и Элем Климов, и Илья Авербах, их фильмы я почитаю за шедевры. Те, о которых ты говорил, хорошие, милые, но никто меня не убедит, что "Москва слезам не верит" тянет на Оскара, и это при моем скептическом отношению к золотому дяде с мечом.
Тема только начата, говорить можно много, и об артистах, и о режиссерах, и о... Зависит от настроения.

Но я возвращусь к авторам, "Покровские ворота" - Леонид Зорин, "Пять вечеров" - Александр Володин, это корифеи уже современнные. От "Мастера и Маргариты", что Бортко, что Кары я не в восторге, несмотря на любимого Булгакова, а от "Собачьего сердца" того же Бортко меня не оторвешь, сколько бы раз ни крутили. Всё это тонкая материя, а у темы есть потенциал.
 
Регистрация
26.09.2017
Сообщения
1 827
Репутация
80
Баллы
0
Адрес
Крым-Россия
Лайки
630
Пол
мужской
Капитализма снимала и снимает не менее прекрасные фильмы и порождает не менее гениальных артистов.
Не в этом дело..
А в чём-же тогда?
"Капитализма" СНИМАЛА и ничего уже не снимает. Какие Вы видели сегодня прекрасные фильмы "капитализмы"? Кстати, мне понравилось это слово. Похоже на "клизму" и по звучанию, и по сути, и по содержанию. Да, так какие фильмы прекрасны? "Джокер"? "Мелифисента"? Глупость, дурь и безвкусица. Полный отстой и лажа. Почему у нас также? Потому что, КАК У НИХ. Вот и весь секрет. "Сталинград" Бондарчука - голливудская подделка. Из множества актеров и актерок, хлынувших через телесериалы в кинематограф, просто красивые мальчики с бицепсами и сисястые силиконовые девочки. В советском кинематографе сияли таланты, а у нас сегодня вставные зубы звездочек на час. Голливудское обезьянничанье уничтожило советские традиции. Фильмы СССР лишены были в большинстве своем похабства, были естественны и адаптированы к жизни. А сегодня? Нет фильма, где бы не было постельных сцен, да еще и со звуковым сопровождением, типа "о да, о да, еще, еще". Короче, "даст ист фантастиш"! Сюжеты все из жизни Рублевки, - герой или героиня потерялись среди многочисленных любовников и любовниц, все живут в трехэтажных особняках с бассейнами. А что это, как ни штампы западных "ценностей"? И все же не всё так грустно. Звезды вспыхивают, в том числе и среди молодежи. Петр Мамонов, Евгений Миронов, Роман Мадянов, Константин Лавроненко, Сергей Колтаков, Михаил Горевой, Марина Александрова, Татьяна Арнтгольц. Гениальные актеры, чего там говорить.
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Я назвала только то, что для меня лежит на поверхности, вопрос, конечно, сложнее и объемнее, много в него входит. Ты сказал, а мне и говорить об этом не хотелось.
Да тема не об этом. На вкус и цвет, как говорится... )))
Кинематограф, это всё-таки не камерное искусство, а масс-культ. И "Москва слезам не верит" (тянет она на оскара или нет, меня интересует в последнюю очередь) это фильм который был принят зрителем.... А вот "Шарли-мырли" того-же режиссёра - уже нет.
Тема о том что произошло.
Почему так катастрофически упало качество кинематографа. Как,..это можно изменить.

ПС
Мастер и маргарита это уже пост....)))
А вот пост ...Идиот, Бортко, с Мироновым, мне нравится больше, чем все предыдущие "идиоты" и Яковлева и Смоктуновского...
Это нюансы вкуса.
Но отрицать, что падение качества кинематографа в целом очевидно и бесспорно, по моему бессмысленно. :90:
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
10 452
Репутация
1 315
Баллы
0
Лайки
4695
Пол
мужской
Почему так катастрофически упало качество кинематографа. Как,..это можно изменить.
Пороть...
Я только сейчас стал осозновать гений Маоцзедуна... Два года на рисовых полях явно не пропали даром для китайской "творческой элиты"...
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Пороть...
Я только сейчас стал осозновать гений Маоцзедуна... Два года на рисовых полях явно не пропали даром для китайской "творческой элиты"...
:02: И чё они такого особливого сняли при Мао Цзедуне? "Великий революционный заплыв председателя Мао"?:02:
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
10 452
Репутация
1 315
Баллы
0
Лайки
4695
Пол
мужской
:02: И чё они такого особливого сняли при Мао Цзедуне? "Великий революционный заплыв председателя Мао"?:02:
Нужно быть китайцем, чтобы вкурить, что они сняли...
Попробуй пустить в прокат в США "Собачье сердце", от которого все мы в восторге...
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Нужно быть китайцем, чтобы вкурить, что они сняли...
Хорошо,... поверю вам на слово. Я не знаток китайского кинематографа времён Мао.
Вполне допускаю, что он их порол, и потому кинематограф у них качественный.:19:
 
Регистрация
31.05.2019
Сообщения
3 806
Репутация
416
Баллы
0
Лайки
2740
Пол
мужской
Вполне допускаю, что он их порол, и потому кинематограф у них качественный.:19:
Каждый китаец знает что биологически активные точки
точки на попе входят в состав энергетических меридианов идущих к голове. Поэтому, что китайцы, что наши предки давно открыли связь, что воздействие на район попы повышает уровень и качество мышления.... особенно растущего организма и очень неплохо стимулирует эти процессы.

А по кинематографу. Его время как властителя дум прошло . У всякого жанра свои бывают золотые времена. Успех Голливуда уже давно стал зависеть не от следованию заветам и системе дяди Станиславского... -- Верю или не верю, а от технологий .
Нет пока новых технологий и если ещё не будет, то Голливуд будет умирать. Он и щас не так чтобы сильно цветущим выглядит. Нет кино не умрёт. Оно просто станет одним из.... при дворе его величества Интернета.
 

Mia

Регистрация
25.03.2019
Сообщения
747
Репутация
35
Баллы
0
Лайки
300
Пол
женский
Да тема не об этом. На вкус и цвет, как говорится... )))
Кинематограф, это всё-таки не камерное искусство, а масс-культ.
Тема о том что произошло.
Почему так катастрофически упало качество кинематографа. Как,..это можно изменить.
Но отрицать, что падение качества кинематографа в целом очевидно и бесспорно, по моему бессмысленно. :90:
Поняла я о чем тема. Кино, на мой взгляд, это искусство, а уж камерное оно или нет, это кто как назвал, есть и камерное кино /оно так и называется/, авторское и т.п.
Евелирное дело называют делом, как и горное, а это искусство /великолепное - ювелирное/ и наука /очень сложная - горная/. Можно табуретку сделать так, что это будет искусством.
Не упало всё, а изменилось, и не в лучшую сторону, отсюда и остальные изменения, я говорю о нравственной сфере и не касаюсь технологической, качество жизни как раз выросло.
Искусством сейчас называют что угодно, например, яйца к Красной площади прибить, дело вкуса и мозгов. С этим кто то смиряется, кто то борется, а я выбираю, потому что смиряться не желаю и не буду, а для того чтобы бороться у меня не хватает знаний, это дело энциклопедически образованных людей, обладающих железной силой воли.
О том что кому нравится или нет и почему, можем продолжать обмениваться, как и по другим аспектам, относящимся к этой теме. Хорошего дня.
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Кино, на мой взгляд, это искусство, а уж камерное оно или нет, это кто как назвал, есть и камерное кино /оно так и называется/, авторское и т.п.
Да не в названии дело, а в самой сути. Кино, это продукт массового потребления. Да, это искусство, но для масс, и уж потом всё остальное, и авторское и пр..."для себятина".
И если кто-то полагает, что талантливо снять качественный фильм который будет принят массовым зрителем, это не искусство, и снять его проще, чем авторскую "длясебятину" таки (глядя вокруг) - нет.
Лично вам может не нравится, скажем,(как пример)))) "Москва слезам не верит", но объективно, это принято зрителем, и это тоже искусство.
Не упало всё, а изменилось, и не в лучшую сторону, отсюда и остальные изменения, я говорю о нравственной сфере
Если что-то изменилось не в лучшую сторону, разве это не есть "падение" относительно того что было?))
То что всё изменилось,... ))) "не в лучшую сторону" это ясно.
Вопрос - по какой причине.
Кто-то считает, капитализьма виновата(без объяснений механизма)
Я высказал своё предположение выше.
Хотелось-бы услышать другие мнения.
У всего есть свои причины.
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 575
Репутация
651
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
А по кинематографу. Его время как властителя дум прошло . У всякого жанра свои бывают золотые времена. Успех Голливуда уже давно стал зависеть не от следованию заветам и системе дяди Станиславского... -- Верю или не верю, а от технологий .
Нет пока новых технологий и если ещё не будет, то Голливуд будет умирать. Он и щас не так чтобы сильно цветущим выглядит. Нет кино не умрёт. Оно просто станет одним из.... при дворе его величества Интернета.
Не думаю.... Да технология изменяется, от "великого немого", до 3-4D контента.. Но это само по себе не отменяет искусства, таланта, и бездарности.)
 
Регистрация
03.12.2018
Сообщения
1 971
Репутация
31
Баллы
0
Адрес
Россия
Лайки
717
Пол
мужской
... Кино, это продукт массового потребления. Да, это искусство, но для масс ...
... Если что-то изменилось не в лучшую сторону, разве это не есть "падение" относительно того что было?))
... Вопрос - по какой причине.
... Знаешь сколько народа ежегодно посещают Лувр, Прадо, Британский музей... ? А там по твоему не для масс.
... "Падение", если живешь в двухмерном мире, а наш мир трехмерный, в нем есть еще глубина, поэтому вариантов многократно добавляется.
... "Причина" по моему названа - отклонение от великого замысла - приблизитьтся к богу, по образу и подобию которого мы изготовлены, но выбор остался за нами, и вот здесь начинаются шатания. :58:
 
  • Лайки
Реакции: Mia
Регистрация
14.02.2020
Сообщения
564
Репутация
152
Баллы
0
Лайки
380
Пол
мужской
"Капитализма" СНИМАЛА и ничего уже не снимает. Какие Вы видели сегодня прекрасные фильмы "капитализмы"? Кстати, мне понравилось это слово. Похоже на "клизму" и по звучанию, и по сути, и по содержанию. Да, так какие фильмы прекрасны? "Джокер"? "Мелифисента"? Глупость, дурь и безвкусица. Полный отстой и лажа. Почему у нас также? Потому что, КАК У НИХ. Вот и весь секрет. "Сталинград" Бондарчука - голливудская подделка. Из множества актеров и актерок, хлынувших через телесериалы в кинематограф, просто красивые мальчики с бицепсами и сисястые силиконовые девочки. В советском кинематографе сияли таланты, а у нас сегодня вставные зубы звездочек на час. Голливудское обезьянничанье уничтожило советские традиции. Фильмы СССР лишены были в большинстве своем похабства, были естественны и адаптированы к жизни. А сегодня? Нет фильма, где бы не было постельных сцен, да еще и со звуковым сопровождением, типа "о да, о да, еще, еще". Короче, "даст ист фантастиш"! Сюжеты все из жизни Рублевки, - герой или героиня потерялись среди многочисленных любовников и любовниц, все живут в трехэтажных особняках с бассейнами. А что это, как ни штампы западных "ценностей"? И все же не всё так грустно. Звезды вспыхивают, в том числе и среди молодежи. Петр Мамонов, Евгений Миронов, Роман Мадянов, Константин Лавроненко, Сергей Колтаков, Михаил Горевой, Марина Александрова, Татьяна Арнтгольц. Гениальные актеры, чего там говорить.
Про Мишку Ефремова забыли....только вот на днях мелькал в каком-то сериале.
Кстати, если бы вовремя от алкоголизма излечили бы - неплохой артист, на мой взгляд, был бы. Но теперь о нем только в прошедшем времени, как об артисте...
 
Сверху Снизу