Донбасс. По ту сторону

Регистрация
10.02.2017
Сообщения
30 260
Репутация
438
Баллы
34
Лайки
15900
Пол
женский
Награды
krasota
Экс-премьер ДНР: республики Донбасса скоро станут частью России
Первый премьер-министр Донецкой народной республики (ДНР), глава Союза добровольцев Донбасса Александр Бородай заявил, что в скором времени самопровозглашенные ДНР и ЛНР войдут в состав России.



«Я уверен в том, что в относительно скорые сроки республики Донбасса станут уже не де-факто частью Российской Федерации — де-факто они уже являются частью РФ — а станут таковой и де-юре», — сказал господин Бородай на съезде российской партии «Родина» в Санкт-Петербурге (цитата по «Страна.ua»).
Он отметил, что некоторые «шаги вперед» уже сделаны.
Одним из наиболее важных шагов, по его словам, стало участие жителей ДНР и ЛНР, имеющих российские паспорта, в голосовании по поправкам к Конституции.

Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что никто не может ничего требовать на международной арене от Украины, в том числе принятия закона об «особом статусе Донбасса».

До этого немецкое издание Der Spiegel сообщило, что российская делегация на переговорах потребует от Киева представить до 6 июля проект по изменению конституции Украины.

Экс-премьер ДНР: республики Донбасса скоро станут частью России

***Я надеюсь, очень надеюсь, что скоро это случится!
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
Я уверен в том, что
Уверен он... Этого не будет, хотя бы по прошествии стольких лет конфликта Украины и ЛДНР надо понять, что Путин не считает нужным принимать ЛДНР в состав России. Хотел бы - взял бы ещё тогда, когда Украина ещё не отжала у восставших Луганской и Донецкой обл. бОльшую часть их территорий.
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
Уверен он... Этого не будет, хотя бы по прошествии стольких лет конфликта Украины и ЛДНР надо понять, что Путин не считает нужным принимать ЛДНР в состав России. Хотел бы - взял бы ещё тогда, когда Украина ещё не отжала у восставших Луганской и Донецкой обл. бОльшую часть их территорий.
Если вы уверены в обратном, то зачем выдавать российские паспорта, завозить рубли в Донбасс, интегрироваться экономически?
Зачем продавливать минские соглашения?
Ограничились бы гуманитарной и военной помощью тогда или вообще сделали вид, что моя хата с краю, ничего не знаю, зачем другие усилия?
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
зачем выдавать российские паспорта
"Отсель грозить мы будем шведу" - так было раньше. А теперь выдача российских паспортов в Донбассе - такая же угроза: вот надоест с вами, украинцами, няньчиться и каааааак возьмём Донбасс себе... мало не покажется.

завозить рубли в Донбасс, интегрироваться экономически
Ну, если Украина на нормальных условиях (автономия Донбасса) отказывается с ними интегрироваться, да и они сами с современной Украиной не очень хотят, приходится им помогать, не дать им умереть с голоду. Да, наши рубли в ходу в Донбассе, а долларами США активно пользуется весь мир... и что?

Кстати, например, Абхазию и Ю. Осетию Россия сразу признала, хотя не собирается их присоединять к себе, а независимость ЛДНР не признаёт, считая их частью Украины.

Зачем продавливать минские соглашения?
Вот в них-то всё и дело. Я сам сначала думал, что Россия присоединит к себе ЛДНР, раз они уже и референдумы об этом провели. Но тут всё сложнее. России выгодно, чтобы территории ЛДНР были украинскими.
Если ЛДНР официально уйдёт из Украины, то Украина станет более монолитно-украинской. И никто там вякать не будет и по поводу русского языка (сделают только украинский для всех), а потом и в НАТО спокойно войдут - и НАТОвских территорий прямо у нас под носом будет ещё больше.
А вот если ЛДНР будет оставаться украинской территорией и, соответственно минским соглашениям, они будут на достойных условиях полноценно интегрированы в Украину - это совсем другое дело. Россия добивается от Украины, чтобы ЛДНР были интегрированы в Украину на достойных условиях, чтобы Украина дала им автономию и полноценно соблюдала их права. А тогда... ну, например, идёт президентское или парламентское голосование (на Украине). И территории бывших ЛДНР тоже голосуют. Но они же проголосуют не так, как западные украинцы. В результате все решения Украины будут отчасти зависеть и от жителей территорий ЛДНР. И Киев будет вынужден соблюдать отчасти и интересы пророссийски настроенных людей. Вот это России и нужно: чтобы Украина была не чисто прозападной, а чтобы была и отчасти пророссийской - и тогда вся политика Украины будет в какой-то мере смешанной, "и нашим и вашим". Для нас это нужнее, чем просто оттяпать ЛДНР себе.
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
"Отсель грозить мы будем шведу" - так было раньше. А теперь выдача российских паспортов в Донбассе - такая же угроза: вот надоест с вами, украинцами, няньчиться и каааааак возьмём Донбасс себе... мало не покажется.


Ну, если Украина на нормальных условиях (автономия Донбасса) отказывается с ними интегрироваться, да и они сами с современной Украиной не очень хотят, приходится им помогать, не дать им умереть с голоду. Да, наши рубли в ходу в Донбассе, а долларами США активно пользуется весь мир... и что?

Кстати, например, Абхазию и Ю. Осетию Россия сразу признала, хотя не собирается их присоединять к себе, а независимость ЛДНР не признаёт, считая их частью Украины.


Вот в них-то всё и дело. Я сам сначала думал, что Россия присоединит к себе ЛДНР, раз они уже и референдумы об этом провели. Но тут всё сложнее. России выгодно, чтобы территории ЛДНР были украинскими.
Если ЛДНР официально уйдёт из Украины, то Украина станет более монолитно-украинской. И никто там вякать не будет и по поводу русского языка (сделают только украинский для всех), а потом и в НАТО спокойно войдут - и НАТОвских территорий прямо у нас под носом будет ещё больше.
А вот если ЛДНР будет оставаться украинской территорией и, соответственно минским соглашениям, они будут на достойных условиях полноценно интегрированы в Украину - это совсем другое дело. Россия добивается от Украины, чтобы ЛДНР были интегрированы в Украину на достойных условиях, чтобы Украина дала им автономию и полноценно соблюдала их права. А тогда... ну, например, идёт президентское или парламентское голосование (на Украине). И территории бывших ЛДНР тоже голосуют. Но они же проголосуют не так, как западные украинцы. В результате все решения Украины будут отчасти зависеть и от жителей территорий ЛДНР. И Киев будет вынужден соблюдать отчасти и интересы пророссийски настроенных людей. Вот это России и нужно: чтобы Украина была не чисто прозападной, а чтобы была и отчасти пророссийской - и тогда вся политика Украины будет в какой-то мере смешанной, "и нашим и вашим". Для нас это нужнее, чем просто оттяпать ЛДНР себе.
Вы сами то верите, что проамериканская Украина выполнит минские соглашения?
Никогда этого не будет. И в НАТО Украину не возьмут как не возьмут её в ЕС.
Зачем брать на себя такой непредсказуемый гемороище? Украине будут обещать, будут ей повышать статус как потенциального участника, в виде морковки перед носом, но никогда не возьмут в обозримом будущем ни в НАТО, ни в ЕС.
Какие угодно американские ракеты и базы фашистская власть и так с радостью разместит, для этого не надо её в НАТО принимать, поскольку это влечёт большие встречные обязательства и ставит отношения с Россией на грань войны.
ЛДНР Россия использует для тарана Украины, как Украину использует США для тарана России.
Такая тяжёлая и героическая судьба у Донбасса, поэтому я за всецелую и повышающуюся помощь Донбассу по всем направлениям.
Это территория Отечественной войны 21 века против фашистов и американцев.
Нельзя американцам уступать на Украине, иначе через несколько лет проблема вырастет до небес и придётся её решать ещё большей кровью и затратами.
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
Украине будут обещать, будут ей повышать статус как потенциального участника, в виде морковки перед носом
Вы сами то верите, что проамериканская Украина выполнит минские соглашения?
По нынешнему поведению Киева - не очень верю. Но власть может меняться... И главное: это та самая морковка - чтобы Запад серьёзно воспринимал Украину, она должна закончить войну. Когда закончит, может быть, Запад будет благосклоннее. Это та самая морковка. Украина ДОЛЖНА закончить войну и только тогда Запад, может быть, будет повышать ей статус.

И в НАТО Украину не возьмут как не возьмут её в ЕС.
Какие угодно американские ракеты и базы фашистская власть и так с радостью разместит, для этого не надо её в НАТО принимать
Так это и совершенно не важно, примут ли её в НАТО официально или просто будут там размещать базы. Смысл один и тот же.

Такая тяжёлая и героическая судьба у Донбасса, поэтому я за всецелую и повышающуюся помощь Донбассу по всем направлениям.
Да по-человечески и я так же считаю, что давно надо было взять ЛДНР в состав России. Это если по-человечески. Но просто по фактам понятно, что этого не будет. Путину важно, что стратегически для России лучше добиваться возвращения ЛДНР в Украину, но на достойных условиях.
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
По нынешнему поведению Киева - не очень верю. Но власть может меняться... И главное: это та самая морковка - чтобы Запад серьёзно воспринимал Украину, она должна закончить войну. Когда закончит, может быть, Запад будет благосклоннее. Это та самая морковка. Украина ДОЛЖНА закончить войну и только тогда Запад, может быть, будет повышать ей статус.



Так это и совершенно не важно, примут ли её в НАТО официально или просто будут там размещать базы. Смысл один и тот же.


Да по-человечески и я так же считаю, что давно надо было взять ЛДНР в состав России. Это если по-человечески. Но просто по фактам понятно, что этого не будет. Путину важно, что стратегически для России лучше добиваться возвращения ЛДНР в Украину, но на достойных условиях.
У вас какие-то понятия утопические, благосклоннее будут относится, серьёзнее будут воспринимать…, зачем американцам окончание войны?
И что такое сегодня воля Запада? Это США, остальные делают то, что скажет США в решающие моменты.
По крайне мере пока было так, может США надломится, и ситуация изменится, но пока это так.
Если бы американцы захотели, то давно бы бандеровцев одернули, заставили отвести войска и приступить к переговорам.
Но вместо этого поставляют оружие, прикрывают украинские власти на внешнем контуре и подкидывают деньжат, чтобы не загнулись.

По нынешнему поведению Киева - не очень верю. Но власть может меняться... И главное: это та самая морковка - чтобы Запад серьёзно воспринимал Украину, она должна закончить войну. Когда закончит, может быть, Запад будет благосклоннее. Это та самая морковка. Украина ДОЛЖНА закончить войну и только тогда Запад, может быть, будет повышать ей статус.



Так это и совершенно не важно, примут ли её в НАТО официально или просто будут там размещать базы. Смысл один и тот же.


Да по-человечески и я так же считаю, что давно надо было взять ЛДНР в состав России. Это если по-человечески. Но просто по фактам понятно, что этого не будет. Путину важно, что стратегически для России лучше добиваться возвращения ЛДНР в Украину, но на достойных условиях.
Опять утопия, Путин прекрасно понимает, что Донбасс в Украину не войдёт, поскольку не выполнит Украина минские соглашения.
Вы верите, что американцам нужно выполнение минских соглашений?
Путину нужна если не пророссийская, то хотя бы нейтральная Украина, но этого не будет.
Поэтому Россия поддерживает Донбасс и ведёт антибандеровскую пропаганду и поддерживает антибандеровские силы.
Если Украина не может быть нейтральной и используется как антироссийский таран, то её участь развалится на части, поскольку я верю, что Россию таким хилым тараном не возьмёшь.
Ответьте честно на два выделенных вопроса и тогда ваша позиция рассыпается.
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
У вас какие-то понятия утопические, благосклоннее будут относится, серьёзнее будут воспринимать…, зачем американцам окончание войны?
Вы верите, что американцам нужно выполнение минских соглашений?
Американцам - не нужно, им наплевать. Это нужно не американцам, а самой Украине. Украина надеется достать морковку - вступить в НАТО. А туда не принимают страны с территориальными спорами. Украина надеется, в этом суть.

Путин прекрасно понимает, что Донбасс в Украину не войдёт, поскольку не выполнит Украина минские соглашения.
Понимает, но все эти годы ждёт от Украины выполнения минских соглашений? Какого чёрта?
На самом деле ситуация на Украине шаткая. Зеленский не хочет выполнять минские соглашения, но явно хочет урегулировать конфликт с ЛДНР. Хочет в том числе из-за той же морковки - авось, тогда можно будет вступить в НАТО. И на выполнение минских соглашений он мог бы решиться, если поймёт, что не только с тóчки зрения России, но и с тóчки зрения Европы нет другого выхода. Но в правительстве Украины до сих пор остаётся Аваков и он тянет всё назад, к курсу националистов и Порошенко. Зеленский заменил почти всех из правительства Порошенко, но считает, что Авакова ему заменить некем. А при Авакове разрешения конфликта с ЛДНР не будет. Но если заменит Авакова - там посмотрим.
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
Американцам - не нужно, им наплевать. Это нужно не американцам, а самой Украине. Украина надеется достать морковку - вступить в НАТО. А туда не принимают страны с территориальными спорами. Украина надеется, в этом суть.
В НАТО нынешняя Украина пытается вступить тоже с утопической целью, - надежда на то, что НАТО за Украину впряжётся в разборки с Россией и отвоюет Донбасс и Крым.
Ну и как вы оцениваете шансы Украины выдвинуть здоровые силы, избавится от американской опеки, придавить нацистов и выполнить минские соглашения?
Я считаю, что пока шансы нулевые, тем, кто пытается открыть рот его быстро силой затыкают.
Понимает, но все эти годы ждёт от Украины выполнения минских соглашений? Какого чёрта?
Ну это же очевидно, Порошенко очень не хотел подписывать минские соглашения, но поскольку его воинство было вдрызг разбито, Путин принял мир только на условиях минских соглашений.
Минские соглашения – это мощный рычаг, соглашения признаны не только Германией и Францией, но и ООН.
Уклонение от их выполнения – это международный вызов, поэтому Путин абсолютно правильно давит на их выполнение. Украинские власти оказались между молотом и наковальней, они не могут их выполнить (обсуждали выше почему) и прямо отказаться не могут, пока…
Но бесконечно тянуть резину не получится и вот тогда, после ультиматума и прямого отказа, ЛДНР признают, а Украина будет выглядеть бледно, а пока она деморализуется под тяжестью минских обязательств.
На самом деле ситуация на Украине шаткая. Зеленский не хочет выполнять минские соглашения, но явно хочет урегулировать конфликт с ЛДНР. Хочет в том числе из-за той же морковки - авось, тогда можно будет вступить в НАТО. И на выполнение минских соглашений он мог бы решиться, если поймёт, что не только с тóчки зрения России, но и с тóчки зрения Европы нет другого выхода. Но в правительстве Украины до сих пор остаётся Аваков и он тянет всё назад, к курсу националистов и Порошенко. Зеленский заменил почти всех из правительства Порошенко, но считает, что Авакова ему заменить некем. А при Авакове разрешения конфликта с ЛДНР не будет. Но если заменит Авакова - там посмотрим.
Зеленский никто и звать никак, клоун на веревочках.
У него нет ничего, поэтому он в принципе не может решиться ни на что значительное самостоятельно.
Опять вы за своё, теперь Аваков у вас главный и только он мешает решить конфликт.
Главная сила на Украине – это США., если они решат, что Аваков фсё, то он быстро уйдёт.
Вся это шушера держится на мощи, авторитете и деньгах США и несамостоятельна, если выдернуть США, то они как крысы разбегутся при первом нажиме.
Когда вы это поймёте, то у вас схлопнется картинка, а до этого будете фантазировать кто там, что решает в судьбах войны и мира.
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
шансы Украины выдвинуть здоровые силы, избавится от американской опеки
Избавиться от опёки США в ближайшее время - шансы близки к нулю, да. И так может продлиться довольно долго. Но Америке наплевать на многое, происходящее в Украине. Для них Украина - прыщик и мало разницы, что с ним будет.

придавить нацистов и выполнить минские соглашения?
С этим лучше. Если снимут Авакова, то возможны изменения и по минским соглашениям. Тем более возможны изменения при следующем президенте после Зеленского. Но там всё может измениться и к лучшему, и к худшему.

Зеленский никто и звать никак, клоун на веревочках.
Наоборот, он имеет своё мнение, хотя часто оказывается слаб, чтобы его продавить (поэтому нередко производит впечатление, что он "никто"). Он, конечно, слаб.
Его позиция изначально была не совсем такой, как нам хотелось бы. Если посмотреть статьи 2014 года, то уже тогда писали, что он поддержал майдан (если не переврали). Противником майдана он не был изначально и это не дёргания клоуна на верёвочках, а его позиция. И нечего от него ждать, что он сразу осудит всё майданное и развернёт на 180 градусов все развитие Украины. Но позже он стал принципиальным противником Порошенко. То есть в его мировоззрении есть грань: майдан ему в общих чертах понравился, а Порошенко - нет.

Когда вы это поймёте, то у вас схлопнется картинка, а до этого будете фантазировать кто там, что решает в судьбах войны и мира.
Просто увидим, куда пойдёт развитие - к присоединению ЛДНР к России или к продолжению тяжбы за соблюдение минских соглашений и возвращению ЛДНР в Украину.
Пока моя картинка развивается в ту сторону, как я сейчас говорю, хотя изначально я думал, что ЛДНР надо брать и был уверен, что Путин вот-вот их возьмёт.
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
Избавиться от опёки США в ближайшее время - шансы близки к нулю, да. И так может продлиться довольно долго. Но Америке наплевать на многое, происходящее в Украине. Для них Украина - прыщик и мало разницы, что с ним будет.
Украина может и прыщик для них, а вот Россия не прыщик, поскольку может США прихлопнуть.
Поэтому Украину американцы будут использовать против России до последней возможности, при любом американском президенте и после ноября ничего не изменится.

С этим лучше. Если снимут Авакова, то возможны изменения и по минским соглашениям. Тем более возможны изменения при следующем президенте после Зеленского. Но там всё может измениться и к лучшему, и к худшему.
Опять снова-здорово, да не решает министр МВД и даже президент Украины вопросы войны и мира на Донбассе.
У вас какие сомнения на этот счёт? Там посол США командует.
Вы переговоры Порошенко и Байдена слышали? Как Порошенко рапортовал, как спрашивал разрешения по любому поводу, как просил содействия. При Порошенко ещё требовался уровень Вице президента, а теперь всё опустилось на уровень посла.
Я не уверен, что Украина доживёт до следующих своих президентских выборов, возможно, Зеленский будет последним.

Наоборот, он имеет своё мнение, хотя часто оказывается слаб, чтобы его продавить (поэтому нередко производит впечатление, что он "никто"). Он, конечно, слаб.
Его позиция изначально была не совсем такой, как нам хотелось бы. Если посмотреть статьи 2014 года, то уже тогда писали, что он поддержал майдан (если не переврали). Противником майдана он не был изначально и это не дёргания клоуна на верёвочках, а его позиция. И нечего от него ждать, что он сразу осудит всё майданное и развернёт на 180 градусов все развитие Украины. Но позже он стал принципиальным противником Порошенко. То есть в его мировоззрении есть грань: майдан ему в общих чертах понравился, а Порошенко - нет.
Зеленского выбрали как антагониста Порошенко, и он показал, что от него ничем не отличается.
Он не выполнил НИ ОДНОГО своего предвыборного обещания.
Поэтому его рейтинг сокрушительно рухнул за один год.
И Порошенко он ничего не сделает, по той же причине, - американцы не дадут.
Просто увидим, куда пойдёт развитие - к присоединению ЛДНР к России или к продолжению тяжбы за соблюдение минских соглашений и возвращению ЛДНР в Украину.
Пока моя картинка развивается в ту сторону, как я сейчас говорю, хотя изначально я думал, что ЛДНР надо брать и был уверен, что Путин вот-вот их возьмёт.
А уже всё ясно тем, кто следит за событиями, Донбасс в Украину не вернётся, если и была робкая надежда после выборов Зеленского, то теперь даже следов не осталось от неё.
Развитие идёт путём реинтеграции Донбасса в Россию и курс уже не переломить никак.
А минскими соглашениями будут по-прежнему прессовать Украину, тут тоже ничего не изменится, пока Украина от них не откажется или внешние силы признают их недееспособными вместе с самой Украиной.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 473
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
И когда будут наказывать мародёров? Давайте состыкуемся и убьём парочку в назидание остальным. :90:
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
Как Порошенко рапортовал, как спрашивал разрешения по любому поводу, как просил содействия.
Порошенко, может, и спрашивал, если он пришёл к власти за американские деньги.

Я не уверен, что Украина доживёт до следующих своих президентских выборов, возможно, Зеленский будет последним.
Такие слова про разные страны говорят без конца. Ничего с ней не случится. Вот как США доживут до выборов в их нынешней обстановке. Но... как-то доживут, тоже не развалятся...

Он не выполнил НИ ОДНОГО своего предвыборного обещания.
Может, и дальше не выполнит. Он просто слаб. Хочет, но не может
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
Порошенко, может, и спрашивал, если он пришёл к власти за американские деньги.
А Зеленский независимый кандидат из народа и исключительно для народа?
Вы помните, как он заискивающе юлил перед Трампом, а Трамп беспардонно обнародовал стенограмму их телефонных переговоров, как он набивался на визит, а потом приехал в штаты и сидел там с опрокинутым лицом как двоечник.
Вы думаете, что с уходом Порошенко американцы собрали монатки и уехали, освободив этаж в СБУ и свернув все свои долгоиграющие программы?
Они так просто не уходят из стратегических точек, надо очень сильно их напрячь, чтобы они ушли.
Посмотрите на другие страны и конфликты, американцы уходили только под смертельной угрозой.
Такие слова про разные страны говорят без конца. Ничего с ней не случится. Вот как США доживут до выборов в их нынешней обстановке. Но... как-то доживут, тоже не развалятся...
Я вас разочарую, политическая карта мира постоянно меняется, можно почти каждый год карту обновлять, разные страны исчезают с карты мира, а вместо них образуется чёрная дыра хаоса или другие страны.
В начале 20 века было менее 60 государств, после ПМВ +30, после ВМВ +25, деколонизация 1950-70гг ещё +90 стран, продолжающийся распад СССР ещё + 30 и так далее.
Итого за 120 лет количество увеличилось примерно на 200 стран.
Может, и дальше не выполнит. Он просто слаб. Хочет, но не может
А вы откуда знаете, что Зеленский хочет выполнить предвыборные обещания?
Он на дебила непохож, утверждает, что он не лох, я думаю, что ему ещё на выборах всё объяснили большие дяди что, нужно говорить, кто он и что он на самом деле.
И он прекрасно знал, что заключить мир на Донбассе никто ему не позволит и поэтому он не очень напрягался в этом направлении.
Сделал заведомо неудачную попытку отредактировать минские соглашения, попиарился на обмене пленными и на этом успокоился.
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
30 802
Репутация
615
Баллы
14
Адрес
рожденный в СССР
Лайки
6310
Пол
мужской
Старые и новые имена донецких улиц

Современный многомиллионный Донецк, город, занимающий сейчас площадь более 400 квадратных километров, полтора века назад стартовал как и российская северная Пальмира – Санкт-Петербург: с геометрически выверенного плана. То есть пришли или приехали в1890-х годах в степь донецкую иностранные (английские или иные) землемеры и проложили по степной земле в северном направлении от металлургического завода старой Юзовки (первое название города) прямые отрезки – строго по плану, без малейших отклонений. И получились юзовские «линии», то есть улицы. Всего 19.

Главная улица (ныне Артема) именовалась Первой линией, слева от нее располагалось 6 улиц (со второй по шестую линию), а справа — 13 улиц (с седьмой по девятнадцатую). Такая планировка была мудрым решением, апробированным временем. До сих пор старожилы (дети и внуки живших в Юзовке) ориентируются по этой разбивке. В Ленинском районе до сих пор надежно функционируют 11 Александровских улиц.

Впрочем, юзовские «линии» только казались одинаковыми: у каждой из них имеется до сих пор свой архитектурный имидж. Взять хотя бы аккуратную с ухоженными двориками Заречную улицу или изогнутую Донецкую, напоминающую старого шахтера, разбитого радикулитом.
Сохранился в городе и элитный «центр» юзовский линий. Это были так называемые «верхние линии», в юзовском исчислении – с 1-й по 6-ю. До исторического материализма здесь била ключом деловая и торговая жизнь: рынки и магазины, банки и бани, аптеки и трактиры, церковь поселка. На этих линиях строились двухэтажные здания – застекленные, украшенные витражами. Кое-что уцелело. Например, гостиница «Великобритания», прославленная Паустовским. В самом центре «верхних линий» — сквер Павших коммунаров, парадное место старой Юзовки. Старожилы помнят поставленную здесь статую Венеры с обнаженной грудью. Считалось, что прикосновение к груди богини дарует мужскую силу на долгие годы.

Но чем ближе к старому юзовскому металлургическому заводу, тем острее чувствуется дух времени, сохранивший кое-где облик старого рабочего поселка со старыми домами, сложенными из бутового камня: бутовые стены толщиной в полметра. В юзовские времена – это был универсальный строительный материал. Прогуливаясь по старым юзовским улицам, кажется, что из-за угла такого бутового дома выйдут пацаны в сапогах по моде начала прошлого века и в кепках блином. Выйдут и спросят — за красных мы или за белых.
Старожилы до сих пор рассказывают, что в войну в один из углов одного такого старого дома в 1943-м въехал фашистский «Тигр» – и ничего, только штукатурка ободралась, да у фашиста погнулось переднее антикрыло.

Сейчас в городе, к сожалению, практически не сохранилось улиц с первоначальными старыми юзовскими названиями (за исключением созданных за последние 20 — 30 лет). Все градообразующие наименования (Смолянка, Ларинка, Ветка, Гладковка, Семеновка, Путиловка, Алексеевка, Григорьевка и т.д.) из адресного лексикона города официально давно исчезли и только цепко держатся в памяти людской.
Согласно первому проекту генерального плана Донецка, разработанного в 1932 г. в Одесском филиале Гипрограда известным архитектором Головченко, их заменили другие названия.

Частично безликие, частично отражающие индустриализацию города: Январская, Агротехническая (примыкающая к старому террикону); Зоологическая, Химическая, Листопрокатная, Культурная, Книжная, Безлесная, Фасадная и Низменная; Мирная, Удачная, Привольная, Горная, Горская, Высотная (характерные для Донецка), Фруктовая и т. д. и т. д.

Конечно, это можно оправдывать историей становления города, тем, что в дальнейшем он создавался не как единый городской ансамбль с последующим планируемым расширением, а слиянием многих населенных пунктов (рудников, заводских поселков, сел). Но, безусловно, для сохранения особого исторического имиджа города это фактор отрицательный, порождающий у горожан безразличие к истории города, к его образу, к своей малой родине.

Почему бы в современном Донецке, увязав имена улиц с историей и достопримечательностями города, по возможности, не вернуть им первоначальные имена. К примеру, ряд улиц Гладковских, Ветковских, Путиловских, Калиновских, Лево(право)бережных, Парковых, Шахтерских, Текстильщиков и других в сочетании с «индивидуальными» проспектами, бульварами, названными именами людей, непосредственно связанных жизнью и деятельностью с Донбассом.

Положительной же особенностью генплана 1932 года явилась идея удачного строительства вдоль реки Кальмиуса и балки Бахмутки двух мощных водно-зеленых диаметров, состоящих из крупных массивов зеленых насаждений и каскадов прудов, разделивших город в меридиональном направлении на три части. Именно эти, существующие по сей день, обширные водно-зеленые образования определили композиционную структуру центральных районов современного Донецка, а также особенности дальней организации его застройки.

После освобождения от фашистских захватчиков Донецк представлял собой сплошные развалины. Развернувшееся в больших объемах строительство требовало быстрого создания проектной документации по восстановлению и реконструкции города; проведение этих работ было поручено Гипрограду. В то время условия отнюдь не благоприятствовали быстрым и эффективным строительным работам, нехватка людей и материалов ощущалась на каждом шагу. Отрадно, что везде искали и находили весьма оригинальные решения. Примером тому может служить площадь Ленина – центральная площадь Донецка, ограниченная улицами Артема и Постышева, проспектами Гурова и Комсомольским. До войны на месте площади Ленина был обычный квартал с одноэтажными домами. Если что и выделяло его из прочих, так это соседство с двумя стратегическими домами: Советов (нынешний Ворошиловский райисполком) и центральным телеграфом (Главпочтамт).

О том, как рождалась центральная площадь Донецка интересно рассказал старожил города, руководитель строительства Ефим Глауберман. «Известно, что в ходе строительства возник вопрос острой нехватки облицовочных плит. И был найден оригинальный выход: приспособились делать облицовочные плиты из горелых пород, то есть из терриконов. Ими и облицевали несколько домов, а также постамент Ленина. К сожалению, больше нигде эта уникальная технология не применялась, хотя разработчики предлагали внедрить ее пошире».

С площадью Ленина связана еще одна история. Старожилы помнят грандиозный скандал с поставками Ираку радарных комплексов «Кольчуга». Делали ту «Кольчугу» в Донецке, на заводе «Топаз». Когда скандал вырос до размеров имиджевого проекта, активисты общественно-аналитического движения «группа граждан» выступили с инициативой установить в Донецке памятник шедевру ВПК. Увековечить так, сказать не столько прогремевшее на весь мир вооружение, сколько город, вставший костью в горле мирового империализма. Причем предлагали поставить «Кольчугу» на площади Ленина. Где-то рядом с громадной фигурой вождя. Дерзкий проект не состоялся – в этом можно убедиться, обойдя главную площадь Донецка.

В самом конце 60-х годов Донецк пережил тотальное переименование улиц. Постановление на эту тему было принято горисполкомом 21 марта 1968 года (под названием «Об упорядочении названий площадей, бульваров, проспектов, улиц и переулков города Донецка»). Но до населения судьбоносный документ довели только в начале апреля.

Причиной топографической революции сверху было объявлено наличие многочисленных одноименных объектов. Кроме того, как писалось в постановлении, «многим улицам присвоены случайные наименования, не соответствующие их особенностям или историческим фактам». Для того, чтобы оценить всю глубину и смысл переименований, нужны хотя бы несколько конкретных примеров. Вот они. Площадь Горсада стала площадью Коммунаров. Улица Новая Бутовская – улицей Дворжака. Улица Кривая – Международной. Улица Рубиновая – Ахматовой. Улица Пастуховская – газеты «Социалистический Донбасс». Третий ставок, четвертая будка – улицей Ермощенко. Ново-Игнатьевская – Марии Ульяновой. Карьерная – Ньютона. Казачий переулок –улицей Революционных Казаков. Малонефтяная – Шекспира. Нестеровский карьер – Аравийской. Холодильник – Истринской.

И самое, наверное, интересное: улицу имени Менделеева в Кировском районе сделали Безымянной. Но поскольку Безымянная уже была в Калининском районе, ее переименовали в Автотранспортников. Но, видимо, чтобы не слишком обижать великого ученого (который к тому же был в наших краях и то ли придумал, то ли не придумал здесь водку), его имя дали одной из улиц в глубинах Петровского района, на поселке «Базарный». Хотя эта улица и до мартовской революции 1968 года называлась – Первая Менделеева…

Все эти примеры имели несколько печальных следствий (помимо головной боли для почтальонов в течение нескольких последующих лет). Во-первых, с лица города были максимально стерты те немногие исторические топонимы (типа «Нестеровского карьера»), которые еще оставались. Во-вторых, все, что можно было, подогнали под общеупотребительный стандарт, искоренив всякую неуместную поэтику (типа «улицы Рубиновой»).

Однако реформа имела и конструктивный эффект. Здесь можно вспомнить два супер-объединения: бульвара Мира, Дебальцевского проспекта и Оранжерейной улицы – в проспект Мира, а также улиц Радостной, Степной, Малой Степной, Мушкетовской, Птичьего проспекта и переулка Химиков — в улицу Левобережную, большую и понятную. Из позитивного в тотальном переименовании 1968 года также следует отметить ликвидацию многочисленных повторов в названиях донецких улиц.

Но все это было в далеком 1968, а вот с 1992 года, в так сказать, украинский «период» донецкой истории переименования улиц происходили куда более «оригинальные», и связаны они были с переводом названий на украинский язык. Особенно в этом преуспела донецкая налоговая инспекция. Поскольку при выдаче налоговых накладных адрес должен строго совпадать с указанным в налоговом свидетельстве, а каждая налоговая барышня имела свое мнение по поводу перевода с русского на украинский, в справочнике улиц появлялись такие шедевры (орфография из налоговых свидетельств): Волочаєвська і Волочаївська, Краснооктябрьська и Червоножовтнева.

Особенно повезло проспекту 25-летия РККА: 25-річчя РККА, 25-річчя РКЧА, 25-річчя РСЧА.
Но, как говорится, всему свое время. И вопрос о переименовании устаревших названий отдельных улиц, проспектов и даже районов с учетом новых исторических реалий остается открытым. В свое время, глава ДНР ныне покойный А.Захарченко предложил переименовать Киевский район города Донецка в Славянский район. Он отмечал также, что Киевский проспект в Донецке может быть переименован в Московский. «… район должен называться Славянским, у нас есть много городов-побратимов, в честь которых можно назвать улицы и проспекты города Донецка». Безусловно, переименования устаревших названий улиц и проспектов – вопрос не простой. И метод, видимо, здесь только один — изучение общественного мнения и публичные обсуждения с привлечением специалистов историков, культурологов, социологов, краеведов, а также просто активных граждан и жителей.
Старые и новые имена донецких улиц
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
Вы помните, как он заискивающе юлил перед Трампом
Не знаю, кто точно сказал, это изречение приписывают разным людям, даже Бисмарку, а потом кто-то из американцев его повторял: "Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие ведут себя как проститутки, пытаясь ублажить большие". Такова и Украина. Заискивает, пытается ублажить. Независимо от того, кто там президент. И после Зеленского тоже так будет. Пока Украина надеется войти в НАТО и в ЕС, она будет заискивать.

В начале 20 века было менее 60 государств, после ПМВ +30, после ВМВ +25
Вот если будет третья МВ, то после неё Украина, может быть, развалится, да и США тоже. А пока не надейтесь.

А вы откуда знаете, что Зеленский хочет выполнить предвыборные обещания?
По фактам его поведения. Например, я помню, как он неформально разговаривал с украинскими солдатами-нациками.

Он на дебила непохож, утверждает, что он не лох, я думаю, что ему ещё на выборах всё объяснили большие дяди что, нужно говорить, кто он и что он на самом деле.
И он прекрасно знал, что заключить мир на Донбассе никто ему не позволит и поэтому он не очень напрягался в этом направлении.
Сделал заведомо неудачную попытку отредактировать минские соглашения, попиарился на обмене пленными и на этом успокоился.
Это всё от предубеждения. Подгоняете факты под уверенность, которая уже есть заранее. Вы слушаете Соловьёва или ещё кого-то из зомбоящика и заранее уверены, что Зеленский марионетка, что Украина вот-вот развалится и т.д. и т.п. Только на деле Соловьёв сам марионетка Путина и врёт, как сивый мерин. И ему подобные тоже.
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
Не знаю, кто точно сказал, это изречение приписывают разным людям, даже Бисмарку, а потом кто-то из американцев его повторял: "Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие ведут себя как проститутки, пытаясь ублажить большие". Такова и Украина. Заискивает, пытается ублажить. Независимо от того, кто там президент. И после Зеленского тоже так будет. Пока Украина надеется войти в НАТО и в ЕС, она будет заискивать.
Ну так вот Украина не просто заискивает, а управляется в ручном режиме американцами.
Вот если будет третья МВ, то после неё Украина, может быть, развалится, да и США тоже. А пока не надейтесь.
Для развала Югославии оказалось достаточно маленькой войны.
Ливию превратили в чёрную дыру тоже малыми усилиями.
Для развала, казалось бы, несокрушимого СССР не потребовалось даже локальной войны, гнилая элита сработала на развал.
Насквозь гнилая элита и лживые ценности погубит Украину.
Готов спорить, что время осталось немного, до банкротства осталось недолго, а там и до развала рукой подать.
В Германии предупредили об угрозе банкротства Украины
По фактам его поведения. Например, я помню, как он неформально разговаривал с украинскими солдатами-нациками.
Типа он не лох?))) Так пацаны во дворе авторитет поднимают.
Он опустил свой авторитет до уровня плинтуса, ничего не добился, а нацики теперь его не уважают и склоняют матом.
Это всё от предубеждения. Подгоняете факты под уверенность, которая уже есть заранее. Вы слушаете Соловьёва или ещё кого-то из зомбоящика и заранее уверены, что Зеленский марионетка, что Украина вот-вот развалится и т.д. и т.п. Только на деле Соловьёв сам марионетка Путина и врёт, как сивый мерин. И ему подобные тоже.
Какого предубеждения? У Зеленского было больше года показать себя, ну вот он себя показал ничего по факту не сделав.
Понятно, как кончились аргументы, вы заговорили штампами с прицелом меня оскорбить и смазать окончание дискуссии, я на дешёвые провокации не поведусь.
Да я и так готов прервать с вами разговор, я вижу, что вам по сути сказать нечего и вы повторяете свои фантазии о реализации минских соглашений, которые не собирается уже никто выполнять и верите в светлое завтра бандеровской Украины.
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
1 123
Репутация
101
Баллы
2
Лайки
210
Пол
мужской
Для развала Югославии оказалось достаточно маленькой войны.
Ливию превратили в чёрную дыру тоже малыми усилиями.
Ну, если НАТО решит бомбить Украину, тогда всё возможно... включая распад НАТО :10:
 
Регистрация
13.06.2020
Сообщения
1 377
Репутация
733
Баллы
0
Пол
мужской
Ну, если НАТО решит бомбить Украину, тогда всё возможно... включая распад НАТО :10:
Я был о вас лучшего мнения, вы скатываетесь до уровня тролля.
Иногда гораздо умнее промолчать, чем ляпать глупость лишь бы ляпнуть хоть что-то в ответ.
На Украине и так идёт война 6 лет и этой войны достаточно для сокрушения гнилушника в который вы верите.
Рано или поздно Донбасс вернёт свои земли занятые бандеровцами, вот тогда и посмотрим как гнилушник справится с ударом.
А Россия поддержит удар по бандерлогам.
 
Сверху Снизу