• Уважаемые форумчане, форум может не работать какое-то время. не пугайтесь

Древний Рим с точки зрения социализма

Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Начну с определения - которое я неоднократно пропагандирую ( не мое увы). Социализм - это общество где приоритет интересов всего общества, а не отдельной личности (либерализм)... Сразу скажу я противник теории классовой борьбы, однако история если в ней разбираться демонстрирует неоднократно общества устойчивого социализма даже в древнейшие времена. И в этом вопросе история Древнего Рима чрезвычайно интересно. Рим начинался в эпоху первобытного строя. Это социалистическое устройство общества - ибо интересы всех важней интересов каждого отдельно. Не буду останавливаться на древней истории Рима периода царей.. Собственно революция Юния Брута и установление республики была формой возвращение к социализму при распаде родоплеменной общины и вырождения ее в в подчинении общины воле одного. В тех условиях полководца... Хотя вряд ли войска тех времен насчитывали даже сотню воинов. Все это есть во всех учебниках.. А если почитать того же Ливия - но это уже на любителя - я лично раза три перечитывал... Понятно та RES PUBLICA - (в переводе общественное дело), в общем то демократией греческого образца не являлась. Собственно на последующие века общественное благо было главным идеологическим лозунгом. Да были не однократные социальные конфликты - ну самые древнейшие - между патрициями и плебеями - но Рим и тогда сумел преодолеть конфликт к всеобщему благу. И к временам Цезаря деление на патрициев и плебеев было чисто символическим и не мешало занятию любых государственных должностей... Да собственно ставленник аристократии возглавлял плебей Помпей Великий - а интересы народа отстаивал патриций Цезарь. Тут самое интересное что именно стремление к социальному согласию и определило собственно гегемонию Рима над средиземноморьем. Менялась властная система - социальные отношения - но до тех пор пока еще главенствовало правило всеобщего блага - Рим был на коне. Ее не отрицал ни Катон младший, ни Цицерон, ни Цезарь, ни Октавиан Август - да и последующие императоры хотя многие из них были чудовищами - не отрицали примата общественного блага. Но чем дальше - тем больше Рим избавлялся от социальных обязательств. Это красочно описал Корнелий Тацит. Рекомендую к чтению. А уж поздний Рим это уже откровенное гниение... И закономерный крах... Я делаю один вывод - причина гибели не в каких то экономических проблемах рабовладельческого общества - не проблема полиса и провинций и прочих теориях известных мне историков. Проблема в отказе от идеи общественного блага. Именно когда этот процесс пошел и начался путь к гибели цивилизации...
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 741
Репутация
41
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
"Древний Рим" - выдумка историков.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
3 857
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
"Древний Рим" - выдумка историков.
... Пральна! ... Никаких римлян и в помине не было! ... Были ...ДРЕВНИЕ УКРЫ, ... которые имеют прямое родство с укрошумерами и укрофараонами. ...
... Вот так вот. ... Правду не скроешь! ...
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
5 375
Репутация
220
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Проблема в отказе от идеи общественного блага.
Точно! Греки выдвинули правильную идею демократии, но идея не только не была развита, но в последующем вообще была извращена.

Хотя и сегодня общество могло бы попробовать воплотить её в жизнь. Но опасаются люди ...

Ведь сегодня люди не только соседям, но и самим себе не доверяют.

И христианские идеи споткнулись о человеческий фактор и демократия.
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
461
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
КОН-ы это есть принципы сотворения систем.

Нечто зарождается в результате завершения развития предыдущих ступеней.

Этап первый. Становление.
Появляются первые первоэлементы будущей системы.
Появление первоэлементов учащается.
Первоэлементы начинают друг на друга влиять и вступать во взаимоотношения.

Пример. Зарождение общества.
Человек + Человек = Взаимоотношения.
Отсюда библейская история про Адама (атом, то есть, первые) и Еву (рождающую). И про их первые взаимоотношения.
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
461
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
На первом же этапе, появления первоэлементов, будущего общества выделяются различия первоэлементов - мужчина и женщина. Они вместе и есть будущее общество, что находится на этапе становления.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
5 375
Репутация
220
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Отсюда библейская история про Адама (атом, то есть, первые) и Еву (рождающую). И про их первые взаимоотношения.
Ну библейская история (без купюр) рассказывает о том, что первое соитие у Адама было (до Евы) с Лилит (человекоящером).
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
461
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Ну библейская история (без купюр) рассказывает о том, что первое соитие у Адама было (до Евы) с Лилит (человекоящером).
Но, мы славяне, вообще то даже не библейским проектом созданы, не Иеговой-Яхвой-ЗмеемАпопом.
Адам с Евой лишь для примера запуска технологии сотворения приведены.
Адам с Лилит творили совсем не то, что требовалось Иегове.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
3 857
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
Но, мы славяне, вообще то даже не библейским проектом созданы, не Иеговой-Яхвой-ЗмеемАпопом.
Адам с Евой лишь для примера запуска технологии сотворения приведены.
Адам с Лилит творили совсем не то, что требовалось Иегове.
... Давай ближе к теме. ... Протоукры ведь и организовали этот так называемый "древний Рим"! ... Юлий Цезарь ведь был на самом деле, ... казаком Юрком Цезаренко! ... Во как! ...
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
461
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
... Давай ближе к теме. ... Протоукры ведь и организовали этот так называемый "древний Рим"! ... Юлий Цезарь ведь был на самом деле, ... казаком Юрком Цезаренко! ... Во как! ...
Нет не так.
В средние века в европе освоили технологию строительства из кирпича и литых растворами блоков.
Построили города будущей Италии, включая город Рим.
В Риме квартировались римские легионы. Это был город военных, а не управителей.

Вопросами производства, обмена и хранения монет занимались жрецы храмов. Религия и финансы были в их руках.

С приходом Христа в 12 веке был запущен процесс отьема финансовой власти из рук жрецов.

В конце 15 века и начале 16 века финансовую власть перехватили купцы. Цивилизация из жреческой стала купеческой.

Древний рим это проект по заметанию следов преступлений купцов против жрецов. Не было никакого древнего рима.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
3 857
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
Нет не так.
В средние века в европе освоили технологию строительства из кирпича и литых растворами блоков.
Построили города будущей Италии, включая город Рим.
В Риме квартировались римские легионы. Это был город военных, а не управителей.

Вопросами производства, обмена и хранения монет занимались жрецы храмов. Религия и финансы были в их руках.

С приходом Христа в 12 веке был запущен процесс отьема финансовой власти из рук жрецов.

В конце 15 века и начале 16 века финансовую власть перехватили купцы. Цивилизация из жреческой стала купеческой.

Древний рим это проект по заметанию следов преступлений купцов против жрецов. Не было никакого древнего рима.
... А пробовали почитать современников Римской империи. ... Ведь там полно чаво есть счесть. ... А потом уже про Юрка Цезарчука. ...
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
461
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Лев 10-й, он же джовани медичи, он же император Нерон, где Нерон, то есть, черный, это прозвище которое он взял себе при короновании его военным императором рима. 16-й век.

 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
461
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Римское право - типичный пример разделенного классово общества, где есть плебеи лишенные прав и патриции правами наделенные.

Правовые системы, опирающиеся на римское право автоматически являются классовыми, где у одних есть права а у других прав нет.

Примером классовой системы является Конституция РФ 1993 года, где понятия человека и гражданина разделены.
Что можно человеку, то нельзя гражданину. Гражданин = раб системы. Человек = свободен от гражданских обязанностей.
 
Регистрация
18.07.2017
Сообщения
13 012
Репутация
108
Баллы
5
Лайки
5320
Пол
мужской
Римское право - типичный пример разделенного классово общества, где есть плебеи лишенные прав и патриции правами наделенные.

Правовые системы, опирающиеся на римское право автоматически являются классовыми, где у одних есть права а у других прав нет.

Примером классовой системы является Конституция РФ 1993 года, где понятия человека и гражданина разделены.
Что можно человеку, то нельзя гражданину. Гражданин = раб системы. Человек = свободен от гражданских обязанностей.
:10:........зы от подвел жи!!!))))) Садись - ДВА!!)))))
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
461
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Лев 10-й и Нерон одно и тоже округлое лицо.
Скульптура Нерона лет на 5 или 10 моложе.
 
Регистрация
06.04.2019
Сообщения
4 496
Репутация
342
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
371
Пол
мужской
Древний Рим с точки зрения социализма
Мы щас в древнем Риме живём. Всё госустройство "демократии" и её юриспруденции особенно - это из Рима

Проблема в отказе от идеи общественного блага. Именно когда этот процесс пошел и начался путь к гибели цивилизации...
Человечество всю историю не заботилось об общественном благе. Единственные исключения: древний Израиль (когда жили по закону Божьему), первые христиане и развитой социализм в СССР (с 60-х по середину 80-х)
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Да с такими знаниями по истории древнего Рима спорить не интересно... Плебеями к примеру были Помпей Великий, Гай Марий, Марк Антоний - эээ, Люди занимавшие высшие должности в государстве.. Сначала разберитесь что означали эти понятия... А то что в Риме народу раздавались деньги хлеб вино и т.д. даже в школьном учебнике написано... Ну хлеба и зрелищ - должны были хоть краем уха слышать. Были выплаты доли с военной добычи римским гражданам. А уж Видные государственные деятели в своих завещаниях изрядные суммы наследовали таки римским гражданам.. В завещании Юлия Цезаря к примеру каждому гражданину Рима завещалось по 300 сестерциев - нехилая весьма сумма для простого народа.. Кстати когда Антоний зажилил деньги Цезаря Октавиан - будущий Август - свою борьбу за власть обосновал к желанием исполнить завещание Цезаря - чем снискал у народа популярность... Ну и сами подумайте - государство которое вело бесконечные войны чем то должно мотивировать своих граждан идти воевать... Да даже пресловутые социальные лифты там имелись, да еще какие.. Марий родился в деревне в бедной семье жившей своим трудом (то есть сами пахали и не имели рабов).. Это ему не помешало сделать блестящую военную карьеру - 7 раз стать консулом, причем 5 раз подряд... Император Веспасиан - его дед был всего лишь центурионом во времена гражданских войн времен Цезаря и Октавиана. То же не хилая карьера...
 
Регистрация
23.02.2018
Сообщения
2 820
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Да с такими знаниями по истории древнего Рима спорить не интересно... Плебеями к примеру были Помпей Великий, Гай Марий, Марк Антоний - эээ, Люди занимавшие высшие должности в государстве.. Сначала разберитесь что означали эти понятия... А то что в Риме народу раздавались деньги хлеб вино и т.д. даже в школьном учебнике написано... Ну хлеба и зрелищ - должны были хоть краем уха слышать. Были выплаты доли с военной добычи римским гражданам. А уж Видные государственные деятели в своих завещаниях изрядные суммы наследовали таки римским гражданам.. В завещании Юлия Цезаря к примеру каждому гражданину Рима завещалось по 300 сестерциев - нехилая весьма сумма для простого народа.. Кстати когда Антоний зажилил деньги Цезаря Октавиан - будущий Август - свою борьбу за власть обосновал к желанием исполнить завещание Цезаря - чем снискал у народа популярность... Ну и сами подумайте - государство которое вело бесконечные войны чем то должно мотивировать своих граждан идти воевать... Да даже пресловутые социальные лифты там имелись, да еще какие.. Марий родился в деревне в бедной семье жившей своим трудом (то есть сами пахали и не имели рабов).. Это ему не помешало сделать блестящую военную карьеру - 7 раз стать консулом, причем 5 раз подряд... Император Веспасиан - его дед был всего лишь центурионом во времена гражданских войн времен Цезаря и Октавиана. То же не хилая карьера...
А как же рабы, которых в Риме было много, со всего света? Как это вяжется с Социализмом?
 
Сверху Снизу