Геноцида украинцев не было". Почему Киев боится правды о голодоморе

Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости, Антон Лисицын. Палата представителей конгресса США признала голодомор "геноцидом украинского народа". Вашингтон давно использует тему голода и репрессий в Советском Союзе в политических целях. А официальный Киев пытается возложить вину за гибель миллионов людей на современную Россию. РИА Новости разбиралось в истории вопроса.

"Ударный день поддержки Украины"

Резолюция палаты представителей от 12 декабря была приурочена к 85-й годовщине событий. Конгрессмены подтвердили тем самым выводы комиссии США по голоду на Украине, представленные американскому парламенту в 1988 году. Тогда утверждалось, что "Иосиф Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-1933 годах".
В октябре 2018-го подобную же резолюцию принял сенат США. В документе отмечалось, что это должно послужить напоминанием о "репрессивной советской политике, направленной против народа Украины".

Петр Порошенко объявил, что это то самое решение, "которого украинцы ждали десятилетиями и над которым неутомимо работали наша дипломатия и украинская община в США". Двенадцатое декабря он назвал "ударным днем поддержки Украины в США". Ведь тогда же палата представителей осудила действия России в Керченском проливе и высказалась против завершения строительства газопровода “Северный поток — 2”. Конгресс США сам подтвердил, что исторический вопрос имеет для него сугубо политическое значение.

Закон о "порабощенных народах"
Вашингтон начал политизировать тему репрессий на Украине еще во времена СССР. В 1959 году конгресс принял резолюцию "о порабощенных народах". В документе говорилось, что в результате "империалистической политики, прямой и косвенной агрессии коммунистической России" были "порабощены" Польша, Венгрия, Литва, загадочная Казакия, Грузия и среди прочих — Украина.

Автором резолюции выступил украинец — профессор Лев Добрянский, родившийся в семье эмигрантов. В США он известен в первую очередь как последовательный антикоммунист и деятель украинского национального движения. Его дочь занимала пост заместителя главы Госдепартамента в администрации Джорджа Буша — младшего, а среди студентов была будущая жена президента Украины Виктора Ющенко — Екатерина Чумаченко. Таким образом, борьба с коммунизмом в США стала во многом определяться идеями украинского национализма.

Для этого политикам пришлось закрыть глаза на то, что жертвами принудительной коллективизации стали миллионы людей других национальностей.

Резолюция конгресса "о порабощенных нациях" была подписана президентом Дуайтом Эйзенхауэром, документ стал законом, а в США официально отмечают "Неделю порабощенных народов". Собственно, с тех пор американские политики от концепции вины Москвы за преступления СССР не отказывались.
В начале 80-х сенат начал разрабатывать резолюции по голоду на Украине в 1932-1933 годах.
В 1984-м была организована правительственная комиссия по выяснению роли советского правительства в трагедии. Члены комиссии заявили, что "Иосиф Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-1933 годах". Эту формулировку затем без изменений использовали американские официальные лица, она легла в основу резолюций сената и палаты представителей конгресса США.

В 2003 году президент Украины Леонид Кучма предложил на сессии Генеральной Ассамблеи ООН принять резолюцию в память о погибших во время голодомора 1932-1933 годов на Украине. Документ прошел как совместное заявление многих стран, среди прочих его подписала и Россия. В нем говорилось о "миллионах мужчин, женщин и детей, павших жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима". И подчеркивалось, что международное сообщество чтит память "русских, казахов, а также представителей других национальностей, умерших от голода на Волге, Северном Кавказе, в Казахстане и других местах Советского Союза".
Но ставший в 2005 году президентом Украины Виктор Ющенко начал добиваться признания голода 30-х геноцидом исключительно украинцев. Представление об общей трагедии всех народов СССР Киеву было откровенно невыгодно.

В 2006-м Ющенко подписал принятый Верховной радой закон о признании голодомора геноцидом украинского народа. Он сам предложил парламенту проект документа, депутаты внесли только ряд поправок. С тех пор признание голодомора в националистической трактовке становится одной из целей внешней политики Киева.

Голод не выбирал народы"

Доктор исторических наук, бывший член Совета Федерации Виктор Кондрашин — один из крупнейших специалистов по голоду 30-х в СССР. Как вспоминает историк, "в 2008 году по инициативе Киева вопрос голодомора подняли в ПАСЕ (Парламентской ассамблее Совета Европы. — Прим. ред.)".

"Была создана комиссия во главе с Мевлютом Чавушоглу (тогда — замглавы ПАСЕ), — рассказывает Кондрашин. — Он приезжал в Москву, ему предоставили документы Росархива. Мы сделали закрытую выставку для ПАСЕ, она, кстати, действует до сих пор.
Там были свидетельства о том, что от голода пострадали все сельскохозяйственные, зерносеющие регионы с зонами сплошной коллективизации. В общем, тогда украинская резолюция не прошла".

С научной точки зрения это общая трагедия, и никто из серьезных исследователей не поддерживает версию официального Киева, продолжает историк.

"Никаких планов Сталина уничтожить украинцев с помощью голода не существовало. Документы демонстрируют огромную роль в трагедии руководства Украинской ССР, которое скрывало масштабы бедствия. Как только союзный центр был проинформирован об истинном размахе трагедии, Украина получила большую часть продовольственной помощи", — объясняет Кондрашин.
Желающие ознакомиться с историей голода в Советском Союзе могут это сделать, добавляет историк: в открытом доступе — огромный массив свидетельств. "В 2008-2013 годах Федеральное архивное агентство опубликовало документы, три тома, где показана вся история трагедии. Там есть и раздел, посвященный Украине. Конечно, это — преступление власти, но беда коснулась всех: и украинцев, и русских, и казахов. Голод не выбирал народы. Это была общая трагедия СССР", — подчеркивает он.
Тема голодомора стала одним из немногих пропагандистских успехов украинского национализма, считает кандидат исторических наук, бывший депутат Одесского горсовета Александр Васильев: "Националистическая трактовка этой трагедии воспринимается населением положительно (это подтверждают и данные социологов), такой подход затрагивает струны коллективного бессознательного. В бывшей еще недавно крестьянской стране пропаганда накладывается на семейную память".

"Геноцида украинцев не было". Почему Киев боится правды о голодоморе - РИА Новости, 16.12.2018
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Про голод в Польше и Румынии в 1932/33

"Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше." "ExtraPlus", Словакия

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
----------------------------------------------------

----------------------------------------------------
ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

-----------------------------------------------------------------
Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [277]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели в переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20% [278].

Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%.

В докладах ОГПУ также отмечается поражение хлебов "грибком". Свидетели голода в Поволжье рассказывали советскому историку В. Кондрашину, что колосья были пустыми. На Северном Кавказе крестьяне тоже не могли отличить ржавчину от других болезней хлебов. [279].

По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн т. зерна [280]. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным [281].

В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Она распространилась с Балкан как результат очень теплой погоды, затем пришла на Юг и Восток Украины и Юг РСФСР. Международные метеорологическое общество описывает красные облака спор ржавчины, переносиные ветром вдоль долины Дуная, что вызывало инфицирования хлебов [282].

Вспышки ржавчины были зарегистрированы в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, в округе Гановера, Баварии. Исследования в Германии показали, что потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень, который никогда не фиксировался ранее.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений.

«После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует — заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.

Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.

Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодают.

Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.

Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине. («Коммунист», 02.06.32 г.)

Голод в САСШ (США). В 1932 году Президент САСШ Г. Гувер неоднократно заявлял, что в САСШ безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Репюблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 году в госпиталях Нью Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней возникших на почве голода.

Голод в Англии. Лондон. 19.10.32 г. «Харьковский пролетарий». Участников голодного походу безработных горячо встречали рабочие и солдаты. Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-воздушной базе в Гретхене. Участники похода пришли на аэродром и начали собирать средства среди солдат. Офицеры, с помощью полиции, выгнали их. Как только рабочие ушли с революционными песнями, в воздух поднялся самолет и с него были сброшены деньги, собранные среди солдат для голодающих безработных.

Пресса того времени свидетельствует о том, что голод был в Южной части Северного полушарии Земного Шара на протяжении 1928 — 36 годов.
 
Регистрация
29.08.2018
Сообщения
4 569
Репутация
67
Баллы
0
Лайки
221
Пол
мужской
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости, Антон Лисицын. Палата представителей конгресса США признала голодомор "геноцидом украинского народа". Вашингтон давно использует тему голода и репрессий в Советском Союзе в политических целях. А официальный Киев пытается возложить вину за гибель миллионов людей на современную Россию. РИА Новости разбиралось в истории вопроса.

"Ударный день поддержки Украины"

Резолюция палаты представителей от 12 декабря была приурочена к 85-й годовщине событий. Конгрессмены подтвердили тем самым выводы комиссии США по голоду на Украине, представленные американскому парламенту в 1988 году. Тогда утверждалось, что "Иосиф Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-1933 годах".
В октябре 2018-го подобную же резолюцию принял сенат США. В документе отмечалось, что это должно послужить напоминанием о "репрессивной советской политике, направленной против народа Украины".

Петр Порошенко объявил, что это то самое решение, "которого украинцы ждали десятилетиями и над которым неутомимо работали наша дипломатия и украинская община в США". Двенадцатое декабря он назвал "ударным днем поддержки Украины в США". Ведь тогда же палата представителей осудила действия России в Керченском проливе и высказалась против завершения строительства газопровода “Северный поток — 2”. Конгресс США сам подтвердил, что исторический вопрос имеет для него сугубо политическое значение.

Закон о "порабощенных народах"
Вашингтон начал политизировать тему репрессий на Украине еще во времена СССР. В 1959 году конгресс принял резолюцию "о порабощенных народах". В документе говорилось, что в результате "империалистической политики, прямой и косвенной агрессии коммунистической России" были "порабощены" Польша, Венгрия, Литва, загадочная Казакия, Грузия и среди прочих — Украина.

Автором резолюции выступил украинец — профессор Лев Добрянский, родившийся в семье эмигрантов. В США он известен в первую очередь как последовательный антикоммунист и деятель украинского национального движения. Его дочь занимала пост заместителя главы Госдепартамента в администрации Джорджа Буша — младшего, а среди студентов была будущая жена президента Украины Виктора Ющенко — Екатерина Чумаченко. Таким образом, борьба с коммунизмом в США стала во многом определяться идеями украинского национализма.

Для этого политикам пришлось закрыть глаза на то, что жертвами принудительной коллективизации стали миллионы людей других национальностей.

Резолюция конгресса "о порабощенных нациях" была подписана президентом Дуайтом Эйзенхауэром, документ стал законом, а в США официально отмечают "Неделю порабощенных народов". Собственно, с тех пор американские политики от концепции вины Москвы за преступления СССР не отказывались.
В начале 80-х сенат начал разрабатывать резолюции по голоду на Украине в 1932-1933 годах.
В 1984-м была организована правительственная комиссия по выяснению роли советского правительства в трагедии. Члены комиссии заявили, что "Иосиф Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-1933 годах". Эту формулировку затем без изменений использовали американские официальные лица, она легла в основу резолюций сената и палаты представителей конгресса США.

В 2003 году президент Украины Леонид Кучма предложил на сессии Генеральной Ассамблеи ООН принять резолюцию в память о погибших во время голодомора 1932-1933 годов на Украине. Документ прошел как совместное заявление многих стран, среди прочих его подписала и Россия. В нем говорилось о "миллионах мужчин, женщин и детей, павших жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима". И подчеркивалось, что международное сообщество чтит память "русских, казахов, а также представителей других национальностей, умерших от голода на Волге, Северном Кавказе, в Казахстане и других местах Советского Союза".
Но ставший в 2005 году президентом Украины Виктор Ющенко начал добиваться признания голода 30-х геноцидом исключительно украинцев. Представление об общей трагедии всех народов СССР Киеву было откровенно невыгодно.

В 2006-м Ющенко подписал принятый Верховной радой закон о признании голодомора геноцидом украинского народа. Он сам предложил парламенту проект документа, депутаты внесли только ряд поправок. С тех пор признание голодомора в националистической трактовке становится одной из целей внешней политики Киева.

Голод не выбирал народы"

Доктор исторических наук, бывший член Совета Федерации Виктор Кондрашин — один из крупнейших специалистов по голоду 30-х в СССР. Как вспоминает историк, "в 2008 году по инициативе Киева вопрос голодомора подняли в ПАСЕ (Парламентской ассамблее Совета Европы. — Прим. ред.)".

"Была создана комиссия во главе с Мевлютом Чавушоглу (тогда — замглавы ПАСЕ), — рассказывает Кондрашин. — Он приезжал в Москву, ему предоставили документы Росархива. Мы сделали закрытую выставку для ПАСЕ, она, кстати, действует до сих пор.
Там были свидетельства о том, что от голода пострадали все сельскохозяйственные, зерносеющие регионы с зонами сплошной коллективизации. В общем, тогда украинская резолюция не прошла".

С научной точки зрения это общая трагедия, и никто из серьезных исследователей не поддерживает версию официального Киева, продолжает историк.

"Никаких планов Сталина уничтожить украинцев с помощью голода не существовало. Документы демонстрируют огромную роль в трагедии руководства Украинской ССР, которое скрывало масштабы бедствия. Как только союзный центр был проинформирован об истинном размахе трагедии, Украина получила большую часть продовольственной помощи", — объясняет Кондрашин.
Желающие ознакомиться с историей голода в Советском Союзе могут это сделать, добавляет историк: в открытом доступе — огромный массив свидетельств. "В 2008-2013 годах Федеральное архивное агентство опубликовало документы, три тома, где показана вся история трагедии. Там есть и раздел, посвященный Украине. Конечно, это — преступление власти, но беда коснулась всех: и украинцев, и русских, и казахов. Голод не выбирал народы. Это была общая трагедия СССР", — подчеркивает он.
Тема голодомора стала одним из немногих пропагандистских успехов украинского национализма, считает кандидат исторических наук, бывший депутат Одесского горсовета Александр Васильев: "Националистическая трактовка этой трагедии воспринимается населением положительно (это подтверждают и данные социологов), такой подход затрагивает струны коллективного бессознательного. В бывшей еще недавно крестьянской стране пропаганда накладывается на семейную память".

"Геноцида украинцев не было". Почему Киев боится правды о голодоморе - РИА Новости, 16.12.2018
||
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
7 611
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1599
Пол
мужской
А официальный Киев пытается возложить вину за гибель миллионов людей на современную Россию.
Свидомые и их хозяева до сих пор пытаются подсчитать число жертв хохломора. Дошли уже до 15 миллионов. Всё по заветам незабвенного Алоизыча, изложенным в "Майн кампф" - "Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется[4]."
На самом деле число жертв в УРСР было, приблизительно, 600-650 тысяч.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Есть большая юридическая разница между голодом и геноцидом.
Голод как известно, и в следствии его "мор" может возникнуть из-за банальных погодных катаклизмов. Везде.
И тем более, сто лет назад не было ни каких "государственных запасов продовольствия", ни каких "резервных и оборонных складов", а равно не было и элеваторов где бы хранился свезенный урожай десятками тысяч тонн.
Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять, что тогда была не только "большевистская власть", но еще и было другое хозяйствование во всех странах, а не только в СССР. Два неудачных лета и хлеб взять - просто негде.

А они подводят под "геноцид" именно - этнический геноцид. Но это ложь. Кроме того, что пострадали другие регионы страны
на осколках РИ не было ни каких "генетических украинцев". Хлеб забирали не по национальному признаку, а по признаку где его вообще можно взять.

причем на местах - работали свои же местные "команды", одни "стучали", другие вывозили...Это не национальный вопрос, это вопрос идеологический .
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
7 611
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1599
Пол
мужской
Голод как известно, и в следствии его "мор" может возникнуть из-за банальных погодных катаклизмов. Везде.
Одними из причин, вызвавших голод в УРСР были:
1) Уничтожение хохлами волов, на которых происходила пахота, поскольку тяжелые черноземные почвы лошадями не вспашешь. Не хотели щирые отдавать своих "сереньких воликов" в колхоз и сожрали их. А на следующий год пахать было не на чем...
2) Перегонка зерна на горилку.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
И вообще что бы понимать тематику, надо понимать фундаментальное - рынок продовольствия функционирует один сезон. Весной посадили - осенью собрали - до начала следующего урожая всё практически съели.
Его ( аграрный год) вообще в мире считают с июля текущего года по июнь следующего года. То есть с урожая по урожай. Если например засуха, то в следующем году меньше остается семян на посев.


Одними из причин, вызвавших голод в УРСР были:
1) Уничтожение хохлами волов, на которых происходила пахота,
Это из-за коллективизации. Причем скотину начали резать везде. Шолохова читали? так оно и было.
Всё что можно было забить, съесть или продать, было забито в 28 году.
Из-за "обнуления скотины", сократились и площади сева. Из за этого сократился урожай. Ну а потом два года засухи и "вуаля".
Специально интересовалась это темой.

Но это не геноцид. Это ошибки управления страной ( при РИ излишки хлеба скупались за деньги. а не изымались даром) и + стечение обстоятельств в в виде природных катаклизмов.
Если накрыло даже европейские страны, то следует - что зерно не где было купить, тогда из Австралии его не привозили, как и из Америки.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
7 611
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1599
Пол
мужской
Это из-за коллективизации. Причем скотину начали резать везде. Шолохова читали? так оно и было.
Всё что можно было забить, съесть или продать, было забито в 28 году.
Читал. А без колхозов не выиграли бы войну.
Но это не геноцид. Это ошибки управления страной ( при РИ излишки хлеба скупались за деньги. а не изымались даром)
Излишки зерна скупались у крупнотоварных хозяйств. У мелочи зерно скупалось неохотно, да и было его мало. И это были, отнюдь, не излишки. Крестьяне продавали себе в ущерб, дабы выплатить выкупные платежи, подати. Ну и мерли с голода после всего этого.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Когда количество продовольствия в стране сократилось, разумеется что цены на него рванули вверх - в городах. И команда "красных управленцев" придумала продразверстку. То есть то же самое что было и после революции - других рецептов на тот момент у них не было.

Но это делалось - везде, а не только на Украине. Везде где хоть что-нибудь можно было вывести. А крестьяне разумеется начали прятать то что у них есть.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
7 611
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1599
Пол
мужской
Если накрыло даже европейские страны, то следует - что зерно не где было купить, тогда из Австралии его не привозили, как и из Америки.
Накрыло европейские страны... Польшу, что ли? Так там засухи не было, а было полное изъятие товарно-материальных ценностей и граждан 4-го сорта, коими и являлись свидомые. Почему изымали? Так ведь в это время бушевала Великая Депрессия у янки и кризис в европах. А САСШ и Франция с Британией пшекам, чехам и прочим словакам займов надавали. Ну и потребовали вернуть.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Излишки зерна скупались у крупнотоварных хозяйств. У мелочи зерно скупалось неохотно, да и было его мало. И это были, отнюдь, не излишки. Крестьяне продавали себе в ущерб, дабы выплатить выкупные платежи, подати. Ну и мерли с голода после всего этого.
Давайте не будем спорить с вами по пустякам, потому что оба любим покопать историю ? ))
В РИ - была капиталистическая ( то есть рыночная) экономика. Если у вас был продукт свой - вы его могли продать за деньги, хоть закупщикам, хоть самолично на базаре.
В СССР была сразу установлена государственная монополия на хлеб. И это его кардинальное отличие - крестьянин потерял возможность свою продукцию продавать за деньги...
Ему начали там в колхозах какие-то начислять "трудодни"..Но трудодень это не хлеб, не керосин, не ситец, не топор который ему нужен был в своем хозяйстве...Это условная единица, даже не подтвержденная рублем.

По замыслу "идеи" он должен был бы работать весь сезон , копить эти трудодни, а потом поменять их на часть урожая ( долю в общем урожае)

А кроме продовольствия крестьянину нужны так же и гвозди и ситец ) и башками детям и т.д. .. И не для колхоза - а для своей жизни. Но это вот ни кто не учел, когда "планировал".
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 157
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Одними из причин, вызвавших голод в УРСР были:
1) Уничтожение хохлами волов, на которых происходила пахота, поскольку тяжелые черноземные почвы лошадями не вспашешь. Не хотели щирые отдавать своих "сереньких воликов" в колхоз и сожрали их. А на следующий год пахать было не на чем...
2) Перегонка зерна на горилку.
Сначала определись с территорией хохляндии! Ложь на лжи.
Бред зашкаливает - Украинцы из Киева пошли на север, образовали Россию а сами остались укриками и начали продаваться от литовцев до ляхов кому не попадя. Оттого появилась необходимость носить максимально широкие штаны красного цвета.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
7 611
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1599
Пол
мужской
Давайте не будем спорить с вами по пустякам, потому что оба любим покопать историю ? ))
Не вопрос. Я не спорю. Я поправляю.
В РИ - была капиталистическая ( то есть рыночная) экономика. Если у вас был продукт свой - вы его могли продать за деньги, хоть закупщикам, хоть самолично на базаре.
Серьёзно? Вы не припомните, КОГДА была введена продразверстка? Есть ещё один момент. Как я писал выше, крестьянин был ВЫНУЖДЕН продавать хлеб, поскольку требовались деньги на подати и выкупные платежи. И всё бы ничего, НО (!) подати и ВП взимали осенью, когда цены на зерно самые низкие и крестьянин был ВЫНУЖДЕН отдавать его за бесценок. И то, расплатится не мог. К примеру, размер податей и ВП в Новгородской губернии был 200% от дохода крестьянской семьи. Отсюда недоимки и принудительное изъятие урожая со скотом. А Вы пишете "рыночная экономика"...
В СССР была сразу установлена государственная монополия на хлеб. И это его кардинальное отличие - крестьянин потерял возможность свою продукцию продавать за деньги...
Сразу - это с 1922 года? Насколько я помню, во времена НЭПа мужички хлебушек свой продавали когда хотели и кому хотели. И колхозы, кстати, выдумали, отнюдь, не большевики, а вполне себе беспартийные ученые - Немчинов и Кондратьев, доказавшие, что без крупнотоварных хозяйств хлеба в продаже не прибавится.
Ему начали там в колхозах какие-то начислять "трудодни"..Но трудодень это не хлеб, не керосин, не ситец, не топор который ему нужен был в своем хозяйстве...Это условная единица, даже не подтвержденная рублем.
По трудодню после сбора урожая, подведения итогов и выполнения госпоставок, выдавали либо натуроплату зерном, мясом и пр. продукцией, либо, после продажи этой продукции - деньгами. Проблемы были, дело то ведь было новое, но постепенно всё устаканилось, да и шибко рьяных "коллективизаторов" убрали. Кого к стенке, кого в солнечные Магадан и Воркуту.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
7 611
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1599
Пол
мужской
Сначала определись с территорией хохляндии!
Территория тогдашней УРСР.
Бред зашкаливает - Украинцы из Киева пошли на север, образовали Россию а сами остались укриками и начали продаваться от литовцев до ляхов кому не попадя.
Вообще то, на север, в Русь Залесскую, ушли русские люди, а на их место пришли кыпчако-монголы, которых потом покорили и "посадили на землю" жмудины, которые потом привезли своих холопов. Потом пришли ляхи и привезли своих холопов. Всё это перемешалось и получились хохлы. Да, был ещё один источник хохлизма - в Дикое поле бежали бандиты всех мастей и наций, что подтверждается тем, что наиболее почитаемые свидомыми гетманы, были татарином и турком. Я пишу о Трясиле и Павлюке.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
И всё бы ничего, НО (!) подати и ВП взимали осенью, когда цены на зерно самые низкие и крестьянин был ВЫНУЖДЕН отдавать его за бесценок. И то, расплатится не мог. К примеру, размер податей и ВП в Новгородской губернии был 200% от дохода крестьянской семьи. Отсюда недоимки и принудительное изъятие урожая со скотом. А Вы пишете "рыночная экономика"...
Вы пишите о 1861 году, временах крепостного права и проч..Я пишу о периоде после крепостного права, это как минимум следующие 50 лет развития страны.

И колхозы, кстати, выдумали, отнюдь, не большевики, а вполне себе беспартийные ученые - Немчинов и Кондратьев, доказавшие, что без крупнотоварных хозяйств хлеба в продаже не прибавится.
Не надо путать крупно-товарное хозяйство с "колхозом", крупно-товарное хозяйство может принадлежать одному собственнику имеющему в поднайме работников. Причем их число зависит от сезонности работ. Оно может быть так же и из нескольких собственников объединившихся в кооператив...
Ни чего общего с социалистическими " с трудоднями".
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 807
Репутация
992
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
По трудодню после сбора урожая, подведения итогов и выполнения госпоставок, выдавали либо натуроплату зерном, мясом и пр. продукцией, либо, после продажи этой продукции - деньгами.
Это не выгодно по финансам.
Если у вас есть земля , лошади, и вся семья работает в поле, причем поле не условное, а за которым есть обиход ( камни убраны, навоз вывезен туда зимой), если вы можете планировать свою продукцию, знаете сколько вам надо зерна на семью, на скот и птицу, на посев и на продажу, то "соц.система" вам не выгодна.
Вы получаете к примеру со своего участка пять тонн зерна ( условно) на год и ни чего не сдаете ни какому государству, а продаете по ( например) 1 рублю )) и получаете рыночную цену своих пяти тонн равную пяти тысячам рублей.
Но это на вашу семью.

А теперь с "соц.системой", вы все точно так же трудитесь в поле, ни чего не получая кроме "трудодней", причем Вася заболел, а соседка Дуня - работает через пень - колоду...
В итоге получаете на "круг" после дележа , не свои пять тонн, а к примеру только три, но из них две вы должны сдать государству, а вам остается одна...И вы не можете держать уже свой скот, потому что одной - тонны вам не хватит на него, ваша семья в полу-проголодь, потому что от той тонны, на продажу будет пару мешков, остальное вы с семьей проедите за год.

Вот как легко и просто сделать людей голодными да еще в деревне.
 
Сверху Снизу