Государственная идеология России.

Должна ли быть создана и внесена в Конституцию РФ Государственная идеология России?

  • Да

    Голосов: 11 52.4%
  • Нет

    Голосов: 9 42.9%
  • Выскажу свое мнение в дискуссии.

    Голосов: 3 14.3%

  • Всего проголосовало
    21
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Чем же оно не убедительно?
Путин и Вы ссылаетесь на масштаб нашей страны, но она большая лишь по размерам. А вот население у нас довольно малочисленное.

И если проводить демократические выборы, в центральном органе власти окажется всего лишь 100 человек (сравните с тем количеством, что сегодня представляют все ветви власти).

А сто человек, это довольно небольшой коллективный орган. И чтобы там не ломали друг другу носы (как в киевской Раде), есть простой способ - предлагаемое решение скреплять

подписями всех представителей органа. И если решение будет положительно подписано не менее, чем 70% состава органа, оно входит в силу.

И люди будут знать, кто и как голосовал из их избранников. А в зависимости от практических результатов решения будут определяться в дальнейшем, кого поддержать на очередных

выборах, а кому отказать в доверии.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Демократии в чистом виде нет и не будет, но есть принципы демократии и ее достижения, от которых мы не вправе и не можем отказаться и должны их развивать. К примеру, 8 часовой рабочий день, рабочие отпуска, бесплатная медицина и т.д. и т.д.
У Вас типично извращённое представление о демократии - при чём тут продолжительность рабочего дня, отпуска или бесплатная медицина?

При демократии может быть как 3-х часовой, так и 12-ти часовой рабочий день. Как бесплатная, так и платная медицина.

Всё будет зависеть от решения народной власти.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Оптимальна для кого????? Нужно желания власти! Если его нет, то все эти разговоры - хрень!
Для народа, естественно ... Как это нет желания власти? Владимир Владимирович предложил вносить поправки в конституцию ... А где активность общества?

Ждут, пока на блюдечке им преподнесут и скажут, - "чего изволите, господин гражданин?"
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Речь о том, что даже там где она ЯКОБЫ есть, её не будет при ведении войны страной!
У Вас просто нет понимания того, что такое демократия.

Идёт война или не идёт, это не влияет на наличие демократической системы государства (если таковая только вообще существовала).

Другое дело, что демократической общественно-политической системы ещё нигде не было. А отдельные элементы демократии в государствах лишь выдаются ими за наличие у них

демократической системы.

Что же касается армии, то это один из исполнительных органов власти, а не власть! Говорить можно о демократической власти, а не о её демократических исполнительных органах.

Ведь именно во власть следует выбирать представителей - в этом и суть то системы. А в исполнительные органы не выбирают, а назначают!

Я "Леону" написал об элементах демократии при Сталине в годы ВОВ в порядке юмора, а он принял всерьёз ...:02:
 
Регистрация
26.11.2019
Сообщения
2 774
Репутация
116
Баллы
0
Лайки
535
Пол
мужской
У Вас просто нет понимания того, что такое демократия.
Куда уж нам.....
А отдельные элементы демократии в государствах лишь выдаются ими за наличие у них
И даже такие при военном времени отменяются законом об этом самом военном времени!!!! Например перестаёт существовать право собственности! Ну и многое другое что раньше как вы сказали выдавалось за демократические элементы.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Не обижайтесь, но традиционно-превратное представление о демократии свойственно многим.

Если в стране кого-то избирают, то говорят о демократии. А если ещё и провозглашают что-то привлекательное, то это объявляется торжеством демократии.

Хотя о наличии не элементов демократии в обществе, а демократической системы (народовластия) говорит лишь одно - избираются ли народом все (!) представители власти?

Именно представители власти! А не представители её исполнительных органов. У нас, например, на заре перестройки избирали и директоров заводов ... глупость, а не демократия.

Большевики, например, наобещали много чего народу и даже немало сделали из того, что обещали. Но они не создали выборную систему всех представителей власти, да и ту систему

выборов, что создали, весьма формализовали. И потому, никакого народовластия не построили. И сегодня мы видим, как тормозятся и извращаются указы демократично избранного

Президента. А причина всё та же - многие представители власти не избирались народом, либо их выборы носили весьма формальный характер ...

И на Западе нет выборов всех представителей власти, а значит и демократической системы нет.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
2 898
Репутация
6
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
У Вас просто нет понимания того, что такое демократия.
Идёт война или не идёт, это не влияет на наличие демократической системы государства (если таковая только вообще существовала).

Что же касается армии, то это один из исполнительных органов власти, а не власть! Говорить можно о демократической власти, а не о её демократических исполнительных органах.

Ведь именно во власть следует выбирать представителей - в этом и суть то системы. А в исполнительные органы не выбирают, а назначают!

Я "Леону" написал об элементах демократии при Сталине в годы ВОВ в порядке юмора, а он принял всерьёз ...:02:

Хотя о наличии не элементов демократии в обществе, а демократической системы (народовластия) говорит лишь одно - избираются ли народом все (!) представители власти?

Именно представители власти! А не представители её исполнительных органов.
Коллив, у Вас просто нет понимания того, что такое власть. Власть это не ПРЕДСТАВИТЕЛИ власти или исполнительных органов, власть это ПРАВО осуществлять свою волю, подчиняя ей волю других людей. Власть, когда один человек или орган диктует свою волю другим людям, обязательную для исполнения приказов или указаний подчиненными ему людям или организациям. Исполнительных органов без власти не бывает.
Когда идет война всякая демократия или ее элементы отменяются. То же происходит и в условиях чрезвычайной обстановки в целом по стране или в отдельных регионах. Это, как правило, оговаривается в специальном законе. Почему это происходит? Только по тому, что единоначалие, а не демократия, является самым эффективным механизмом управления людьми.
Что касается армии, то там еще проще. Армия живет по Уставам, имеющим силу государственных законов. В них очень четко определяются властные функции должностных лиц от младшего сержанта до маршала. Любой приказ старшего командира должен быть выполнен его подчиненными. Обсуждать приказы запрещено Уставом. Не выполнение приказа карается очень серьезно, в военное время вплоть до расстрела виновника, в некоторых случаях без суда и следствия и немедленно.
Демократическая система это еще далеко не народовластие по тому, что народовластие это власть толпы, а демократия это власть многоуровневой системы, где в каждом ее звене осуществляется своя власть и свой порядок управления. Способ избрания представителей демократической системы не определяет ее демократичность. Предлагаемый Вами многоступенчатый выбор через выборщиков разных ступеней от низшей к высшей, на мой взгляд, является самым антинародным, с каждой ступенью удаляющий кандидата от народа.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Власть это ПРАВО осуществлять свою волю, подчиняя ей волю других людей. Исполнительных органов без власти не бывает.
Разве кто-то утверждал обратное?

И зачем писать так много, если Вы лишь ещё раз продемонстрировали своё непонимание того, что такое демократия.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Когда идет война всякая демократия или ее элементы отменяются.
Нельзя отменить то, чего нет. А если бы было, то отменять было бы незачем.

Наличие демократической системы никак не препятствует ведению страной военных действий.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Демократическая система это еще далеко не народовластие по тому, что народовластие это власть толпы
Для Вашего сведения: демократия и народовластие - слова синонимы.:02:

А власть толпы именуется охлократией.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
единоначалие, а не демократия, является самым эффективным механизмом управления людьми.
Человек, не видевший никаких зверей кроме кота, будет утверждать, что кот самый опасный зверь ...:02:

Вы наслушались всяких глупостей о демократии, поэтому и в голове у Вас сумбур. Но тем не менее, Вы активно против!

Хотя наличие в государстве демократической системы характеризуют только два момента:

1) существование в стране выборов всех (!) представителей власти и 2) коллективное принятие властных решений.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
единоначалие является самым эффективным механизмом управления людьми.
Во время ведения боевых действий и по отношению к воинам.

Автоматическое перенесение этого принципа на управление не армией, а обществом, создаёт проблемы для общества.

Резонно спросить - какие? Отвечаю - тенденции диктата одного, авторитаризма, волюнтаризма, культа личности.

А после смены хорошего единоначальника (а любой человек не вечен) общество ожидают перемены ... и зачастую к худшему.

Народовластие же обеспечивает стабильность общества.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Предлагаемый Вами многоступенчатый выбор через выборщиков разных ступеней от низшей к высшей, на мой взгляд, является самым антинародным, с каждой ступенью удаляющий кандидата от народа.
О чём Вы говорите! Наоборот! Вот назовите мне сегодня тех представителей власти (кроме Путина), которые близки к народу ...

А в предлагаемой мной выборной системе за каждым районным представителем власти будет стоять сотня выборщиков по месту его жительства.

За каждым представителем городского (областного) органа власти будут стоять две сотни выборщиков - по месту его жительства и в районном органе власти.

За каждым представителем центрального органа власти будут стоять три сотни выборщиков - по месту его жительства, в районном и в городском органах власти.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
2 898
Репутация
6
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
1. Разве кто-то утверждал обратное?Власть - одна. У неё не может быть ветвей. А только уровни. Что же касается армии, то это один из исполнительных органов власти, а не власть!
И зачем писать так много, если Вы лишь ещё раз продемонстрировали своё непонимание того, что такое демократия.

2. Нельзя отменить то, чего нет. А если бы было, то отменять было бы незачем.
Наличие демократической системы никак не препятствует ведению страной военных действий.

3. Хотя наличие в государстве демократической системы характеризуют только два момента:
1) существование в стране выборов всех (!) представителей власти и 2) коллективное принятие властных решений.


4. Автоматическое перенесение этого принципа на управление не армией, а обществом, создаёт проблемы для общества.
Резонно спросить - какие? Отвечаю - тенденции диктата одного, авторитаризма, волюнтаризма, культа личности.

5. ...в предлагаемой мной выборной системе за каждым районным представителем власти будет стоять сотня выборщиков по месту его жительства.
1. Вы, Коллив, путаете разные понятия из разных областей жизни людей. Ваше выражение, что..."касается армии, то это один из исполнительных органов власти, а не власть!"- говорит о том, что Вы в один ряд выстраиваете отношение между людьми (власть)и организационное устройство государства (организация исполнительной власти). Органы государственной власти обладают властью.
И у каждой из них своя власть (не одна) соответствует и структуре ветвей, и своему уровню государственной структуры этой ветви в государственной системе.

2. "Нельзя отменить то, чего нет" - зато обсуждать то чего нет можно? Речь идет не о демократической системе государства, а об ее элементах, которые во время войны отпадают, по этому и "никак не препятствует ведению страной военных действий".

3. Только два момента? А как работает избранная власть во благо населения, как защищается меньшинство граждан, как соблюдаются права граждан в государстве - это несущественные мелочи? Это не характеризует демократичность государства? Главное успешно провести выборы и пусть там коллективно делают то, что хотят? Вот именно таким путем к власти в Германии и пришли фашисты.

4. "Автоматическое перенесение этого принципа на управление не армией, а обществом, создаёт проблемы для общества" - рассуждение довольно наивное. Это как раз происходит тогда, когда общество в опасности и оно готово передать все свои права эффективной власти ради своего спасения.

5. Система выборщиков существует в США. Никто почему то нигде ее у себя иметь не желает. У современной России тем более другие традиции.





 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
1. Вы, Коллив, путаете разные понятия из разных областей жизни людей. Ваше выражение, что..."касается армии, то это один из исполнительных органов власти, а не власть!"- говорит о том, что Вы в один ряд выстраиваете отношение между людьми (власть)и организационное устройство государства (организация исполнительной власти). Органы государственной власти обладают властью.
И у каждой из них своя власть (не одна) соответствует и структуре ветвей, и своему уровню государственной структуры этой ветви в государственной системе.
Да нет, я ничего не путаю. Могу и для Вас прояснить понятие "власть". В широком смысле этого слова властью обладает всякий, наделённый полномочиями давать указания другому. В таком

понимании любой мастер цеха или регулировщик уличного движения - власть. Но когда говорят о народовластии, то речь идёт о высшей власти в стране, которой подчинены все остальные.

И которая сама никому не подчинена (в отличие от мастера цеха или регулировщика уличного движения), но нахождение на своём посту которой полностью зависит от народа, избравшего

эту власть. Народа, наделённого правом отозвать эту власть назад. Такова конфигурация истинного народовластия, отсутствующего где-либо в мире. Но которое можно построить.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Ваше выражение, что..."касается армии, то это один из исполнительных органов власти, а не власть!"
Теперь коснёмся ещё раз исполнительных органов власти - армия, один из них. Министр ВС государства является высшим главой военного ведомства, но он подчинён высшей власти страны,

ею назначается и снимается (а не избирается народом), и по этой причине не является властью. А является лишь главой одного из исполнительных органов власти в стране. И хотя для своих

подчинённых (и только для них) он конечно же является властью, но официально он к государственной власти страны не принадлежит.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Только два момента? А как работает избранная власть во благо населения, как защищается меньшинство граждан, как соблюдаются права граждан в государстве - это несущественные мелочи? Это не характеризует демократичность государства? Главное успешно провести выборы и пусть там коллективно делают то, что хотят? Вот именно таким путем к власти в Германии и пришли фашисты.
Ну зачем Вы выдумываете? Каким это таким путём фашисты пришли к власти? Если бы в Германии было народовластие, то там не было бы фюрера!

Ваши претензии и опасения понятны ... Вы, как и многие либералы и псевдодемократы, хотите, чтобы народные представители принесли Вам некую клятву - что будут так властвовать, чтобы

Вам это непременно понравилось.:02: И чтобы абсолютно все граждане были довольны! :122:Это политический инфантилизм ... Такого быть не может!

Народные избранники будут исполнять волю народа - то есть, волю большинства! И если большинство пожелает, например, чтобы убийцы сидели в лагерях за их счёт, то так и будет.

А если большинство сочтёт необходимым их физически уничтожать, то будет именно так.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 441
Репутация
30
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Система выборщиков существует в США. Никто почему то нигде ее у себя иметь не желает. У современной России тем более другие традиции.
Если бы в США была адекватная система выборов во власть, то там не было бы верхней и нижней палат, как не было бы и президента вовсе.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
2 898
Репутация
6
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Ну зачем Вы выдумываете? Каким это таким путём фашисты пришли к власти? Если бы в Германии было народовластие, то там не было бы фюрера!
Ваши претензии и опасения понятны ... Вы, как и многие либералы и псевдодемократы, хотите, чтобы народные представители принесли Вам некую клятву - что будут так властвовать, чтобы
Вам это непременно понравилось.:02: И чтобы абсолютно все граждане были довольны! :122:Это политический инфантилизм ... Такого быть не может!
Народные избранники будут исполнять волю народа - то есть, волю большинства! И если большинство пожелает, например, чтобы убийцы сидели в лагерях за их счёт, то так и будет.
А если большинство сочтёт необходимым их физически уничтожать, то будет именно так.
Коллив, Вы в какой стране живете? В России даже школьники знают, что фашисты в Германии пришли к власти демократическим путем, т.е. по законам народовластия, раз уж Вы считаете понятия народовластия и демократии идентичными.
Я не демократ и не либерал и никогда ими не был. Я за твердую, эффективную, патриотическую власть, следующую принципам государственной идеологии, основанной на российском менталитете, традициях российских народов, справедливости выступающей в духе РОССИЙСКОЙ ПРАВДЫ.
Вы, Коллив, против того, чтобы Президент произносил клятву при выборе его на эту должность? Вы против присяги военнослужащих на верность народу? Вы считаете что "
...соблюдать конституцию и законодательство, а это
насилие над духом человека"
? Или уже нет? Тогда почему Вы отторгаете эту возможность для других Граждан России? Присяга, клятва это инструмент идеологии и чтобы большинство голосовало правильно для своей же пользы его нужно воспитывать в духе государственной идеологии, а не на западной пропаганде.
Понятие этого, как показывает время, все больше находит своих сторонников. Об этом все чаще говорят наши политики в СМИ и даже на этой теме сторонников Государственной идеологии все больше. Уже 52,4 %.
 
Сверху Снизу