Опрос. Какой подход к социализму вам ближе по духу?

Какой подход к социализму вам ближе по духу?

  • - директивный

    Голосов: 0 0.0%
  • - патерналистский

    Голосов: 0 0.0%
  • - политологический

    Голосов: 0 0.0%
  • - истматовский

    Голосов: 3 50.0%
  • - свой вариант

    Голосов: 3 50.0%

  • Всего проголосовало
    6
  • Опрос закрыт .
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
Прежде чем поставить тему «Что такое социализм на самом деле?», необходимо увидеть и понять, что Интернет-юзеры, в том числе и этого Форума, объективно делятся на четыре диапазона по своему походу к теории государства.

Первый. Директивный. Главное - что сказали Ленин и Сталин.
Помните? «Есть установка весело встретить Новый год!»?
Он охватывает массив членов разных (псевдо)коммунистических партий и к ним примыкающих.
Они продолжают самозабвенно поддерживать культ социалистической революции, которая якобы случилась в октябре 1917 г. Культ Ленина. Культ Сталина, который якобы построил социализм. Культ КПСС, которая якобы вела страну к светлому будущему и т.п.
В этом диапазоне нет ни мысли, ни разумных доводов.
При тоталитаризме они тоже не заморачивались аргументами. Оппонентов опускали в подвал НКВД. Позже – стойких противников ждал на выбор либо ледоруб, либо ст. 58/70 УК, либо психушка.
Сейчас, когда у них эти игрушки отобрали, их последний довод – вы обливаете грязью свою Родину и товарища Сталина. Если бы не он, вас бы не было на свете!
Спорить с ними бесполезно. Они – невменяемые. Но спорить надо. Если не для них, то ради следующего диапазона.

Второй. Патерналистский. Главное – что говорит Президент.
Здесь нет привязки к директивам и культам. Просто государство воспринимается, как одна большая семья. Надо трудиться, а заботливое правительство вам все объяснит и по-отечески о вас побеспокоится.
Если вы – молодая пара и задумались стоит ли обзаводиться детьми, то вот вам стимул. А если увлеклись производством потомства – вот вам погашаемая ипотека. А в конце жизненного пути – пенсия. Хотя эта тема сейчас слегка заминирована.

Третий диапазон. Политологический. Главное – что говорят политологи. Кара-Мурза или там Соловьев.
Здесь мысль бурлит и вырывается на международный простор. Генеральный тезис-вопрос – Кому это выгодно? Кто выгодоприобретатель? – позволяет шутя проникать в черепные коробки великих мира сего. Активисты этой категории «с легкостью необыкновенной» познают, что хочет Дональд, что задумал Владимир, какие намерения у Ангелы и чему так мило улыбается Си?
Иногда их предположения совпадают с действительностью, и это создает иллюзию приближения к правде.

Четвертый – истматовский. Главное – что диктуют законы исторического процесса и наша генетика.
Рассматривает всё происходящее в стране и за рубежом не в статике, а в динамике действия законов исторического процесса. Он мало уделяет внимания личностям. Хоть и великим. Рассматривая их всего лишь как реализаторов текущих процессов. Удачливых или не очень. У него основа истории – развитие производительных сил нации. И всякого рода «шебуршение» внутри страны – результат изменения энерговооруженности народа. Этот подход позволяет безошибочно определять главное. Например, отличать одну формацию от другой и вытаскивать врунишек-шалунишек типа Ленина и Сталина за ушко да на солнышко.
Его же недостаток – возможность политико-экономических прогнозов лишь в рамках определенного исторического «шлюза». Однако, его вывод о том, что мир вступил в фазу, когда полностью исключается мировая война – уже немалое достижение. Хотя госпожа Поклонская с этим не согласна.

Следовательно, в предстоящей дискуссии «Что такое социализм?» столкнутся четыре разных представления о социализме. Что вполне естественно. Поэтому мы просим будущих бойцов выбрать группу, которая вам ближе всего по духу?

Пчёлка, Бобер – четвертый, истматовский диапазон.-
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 656
Репутация
43
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Диктатура!
 
Регистрация
26.11.2019
Сообщения
7 265
Репутация
1 054
Баллы
0
Лайки
535
Пол
мужской
Следовательно, в предстоящей дискуссии «Что такое социализм?» столкнутся четыре разных представления о социализме. Что вполне естественно. Поэтому мы просим будущих бойцов выбрать группу, которая вам ближе всего по духу?
А почему нужно опять что выбирать?
Почему нельзя взять нужное и важное из того что сказал Ленин/Сталин, добавить туда нужное и важное из сказанного президентом, разобраться и выделить полезное из сказанного политологами, и закрепить это всё законодательно!? - чем плоха такая модель при которой берется различный опыт, выявляются благоприятные для развития государства и общества моменты и формируется та модель, которая необходима для процветания общества и государства?
Почему я должен выбирать между тем что сказал президент и тем что сказал Ленин со Сталиным? Может меня устаивает некоторые высказывания Ленина/Сталина и в то же время по другим моментам меня устаивает точка зрения президента!
 
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
А почему нужно опять что выбирать?
Почему нельзя взять нужное и важное из того что сказал Ленин/Сталин, добавить туда нужное и важное из сказанного президентом, разобраться и выделить полезное из сказанного политологами, и закрепить это всё законодательно!?
Хороший вопрос, Макс!
Начнем с "закрепить это всё законодательно".
У Сталина была великолепная конституция 1936 г. На бумаге. А параллельно шли расстрельные суды без адвокатов и права на обжалование приговоров.

Второе. Социализм нельзя построить. Брак идеи в самом слове "построить". Социализм - продукт исторического развития. Он формируется сам самостоятельно из капитализма, как цыпленок - из яйца. Только времени надо немного побольше. :31:
Превращение яйца в цыпленка задается генетическим кодом. Превращение капитализма в социализм идет по закону исторического развития. И он описан.

Третье. Метод создания желаемой вещи из "Лего" здесь неприемлем. Выбрать то, что "устраивает" можно в магазине. Покупая запонки.

Вообще-то, у нас речь идет о четырех разных представлениях, виртуальных продуктах, о социализме.
Правильным из которых, будет только одно.
Это - просто "разогрев" перед предстоящим разговором.
Через неделю будем показывать, почему у Сталина было полное фуфло, а не социализм.
И почему Зюганов - аферист национального масштаба. Место которого не в парламентском кресле, а на скамье подсудимых или в специфическом лечебном учреждении. :29:
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
5 097
Репутация
177
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Какой подход может быть к утопии?

Социализм невозможен принципиально - исходя из самого его принципа.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
5 492
Репутация
63
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Не притесняет ли социализм человека, его индивидуальность? На мой взгляд общество и личность зависимы друг от друга, и в то же время живут параллельно друг другу. И как назвать такой строй?
 
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
Какой подход может быть к утопии?
Социализм невозможен принципиально - исходя из самого его принципа.
Но вы же сам понимаете, @коллив, что это - чистая декларация. :19:
Помнится, в школе даже теоремы надо было доказывать. А тут... :47:
 
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
Не притесняет ли социализм человека, его индивидуальность?
Если, @Skyline, мы одинаково понимаем социализм, то - да, будет притеснять. Но исторически недолго. Поскольку сам социализм - переход от капитализма к коммунизму. От притеснения - к свободе.
Подробности - в следующем материале. :01:
 
Регистрация
26.09.2017
Сообщения
2 001
Репутация
195
Баллы
0
Адрес
Крым-Россия
Лайки
630
Пол
мужской
Сталина за ушко да на солнышко
:26:...
Это академическая дискуссия или делимся впечатлениями и опытом? Если это академическая дискуссия, то "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян...". Если же мы делимся впечатлением от того, что видели наши очи, то... Социализм - это прежде всего МОЛОДОСТЬ. А молодость всегда хороша... :05:
 

Lia

Регистрация
10.04.2019
Сообщения
1 514
Репутация
233
Баллы
0
Лайки
1930
Пол
женский
Какой подход к социализму вам ближе по духу?
- никакой..предпочитаю создание общества - на базе консервативно-традиционалистических начал,
с иерархией общественных институтов. :19:
 
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
Если это академическая дискуссия, то "как бы хорошо было, если бы вдруг
@DocV, а что это у вас "академическая дискуссия" так близко соседствует с маниловщиной? Ни с устатку ли? :87:
Социализм - это прежде всего МОЛОДОСТЬ. А молодость всегда хороша...
Бабулю спросили, когда ей лучше жилось, при Сталине или Путине?
Говорит: при Сталине. А отчего так?
Дык, молодая была. Ко мне мужики приставали...

Ваше мнение о том, что "социализм - это прежде всего молодость", разделила бы только эта бабуля... Но не миллионы "раскулаченных", два десятка переселённых с насиженных мест малых народов. Те, кого этот социализм засудил к тюрьме или расстрелу, а потом реабилитировал.

Нет, Док, нельзя вам писать комментарии в конце рабочего дня. Как говорил тов. Сухов - Эт-точно! :47:
 
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
- никакой..предпочитаю создание общества - на базе консервативно-традиционалистических начал,
с иерархией общественных институтов. :19:
Боже мой, @Lia, Так это же вылитая Великобритания! И создавать ничего не надо. Уже готовая. И консервативная, и традиционалистическая. И полная иерархия общественных институтов. :06:
 
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
@Борисыч, ваш в целом интересный и достаточно дискуссионный пост удален по причине ненормативной лексики.
Учтите это на будущее.
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Во как ну сам с собой общайся
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
5 097
Репутация
177
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Но вы же сам понимаете, @коллив, что это - чистая декларация. :19:
Помнится, в школе даже теоремы надо было доказывать. А тут... :47:
Ну вы же знаете принцип социализма? "От каждого по способностям - каждому по труду". И вам ещё надо доказывать несостоятельность его реализации?

Пожалуйста ... Человек отдаёт обществу столько себя, сколько сам хочет. Один лентяй, другой трудоголик. Кому известны способности каждого? Только Создателю.

При том же Сталине, несмотря на то, что одни надрывались сверх меры (или их вынуждали это делать), другие барствовали. И при Брежневе были те, кто работали на всю катушку из любви к работе и личной высокой ответственности. Но основная масса работала спустя рукава - уже особо никто не подгонял.

Теперь об оплате ... Кто способен определить адекватную оплату труда человека? Это устанавливается с учётом экономических возможностей и представлений о правильности оплаты тех, кто имеет к этим расчётам отношение. Однако, в СССР даже и здесь находили возможность недоплачивать - экономили на оплате труда. Зато другим платили явно сверх заслуженного ими.

Пресловутый "человеческий фактор" стоит на пути не только коммунизма, но и социализма. Даже евангельский герой не сумел его победить.
 

Lia

Регистрация
10.04.2019
Сообщения
1 514
Репутация
233
Баллы
0
Лайки
1930
Пол
женский
Боже мой, @Lia, Так это же вылитая Великобритания! И создавать ничего не надо. Уже готовая. И консервативная, и традиционалистическая. И полная иерархия общественных институтов. :06:
- да, но когда-то и в Русском гос-ве действовала наиболее совершенная концепция управления - включающая в себя все три формы власти: монархию, аристократизм и демократию..
потому что в те времена, общество воспитывалось Церковью, а власть и народ имели одну систему нравственных ценностей!
а период земских соборов - которые образовались ещё раньше чем англ. парламент..
все это было в России, и развивалось, пока к власти не пришли - сатанисты и безбожники,
которые ставят свою волю - выше воли Божией.
 
Регистрация
25.09.2019
Сообщения
277
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
58
Пол
мужской
Не, тетушка, не... Шведский - это чистый капитализм, но с хорошим социальным уклоном.
Просто любят у нас поэтизировать действительность. Один усатый дядь с грузинскими корнями даже обозвал социализмом свой государственный капитализм.
А мы вот тут теперь - сиди и распутывай их фантазии. :154:
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
462
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Только диктатура пролетариата способна строить социалистическое общество.
Пролетариат - самый передовой и самый заинтересованный класс в построении социально справедливого общества.
Все остальные классы содержат в себе буржуазную идеологию и следовательно уведут общество в контрреволюционный переворот буржуазного толка.
 
Сверху Снизу