Капитализм всегда будет побеждать коммунизм

Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Разные идеологии развития общества основаны на решении задач достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим, а в СССР называли коммунизмом. Выбранные пути и технологии достижения замечательного будущего разные, большинство технологий имеет склонность к достижению совершенства за счет эволюции, а коммунистическая идеология проявляет нетерпимость и требует срочного достижения мечты за счет революций и скачкообразного развития общества. В настоящее время технология скачка или прыжка в будущее воспринимаются в связи с событиями на Украине или по отношению к ней, и воспринимаются в негативном аспекте. Но нужно вспомнить и СССР, где технология достижения замечательного будущего использовала в качестве расходного материала людей, граждан своей страны. Поэтому можно заметить отличие между эволюционным методом и революционным. Оба метода используют людей в качестве инструментов достижения целей, но революционный способ использует людей не только в качестве инструментов, но и в качестве расходного материала, а это очень и очень плохо. Это аморально – строить светлое будущее для людей за счет принесения этих людей в жертву. Нужно заметить, что 1917 году к человеческой жизни в России относились пренебрежительно, и сопровождение революции многочисленными жертвами не воспринималось варварством, а сейчас отношение и к методу , и к жертвам, и к их палачам изменилось. Можно сравнить переворот 1917 года и события на Украине в 2014 году, где тоже требовали срочного достижения мечты о хорошей европейской жизни за счет революций и скачкообразного развития общества, и тоже использовали людей в качестве расходного материала.

Эволюционное развитие исключает разрушение всего ранее построенного, а революции сопровождаются разрушением всего и до основания. Поэтому при капитализме уровень жизни непрерывно повышается, а при революционном развитии все начинается с нуля, разрухи после революций и нищеты, и заканчивается ей.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Если у сторонников СССР спросить, хорошо ли было жить в СССР, то они начнут рассказывать такие сказки, что поверить в них трудно. История изучается на основании объективных данных, например артефактов и раскопок в земле. Что находят в земле России в процессе раскопок?Кто не считал, что в СССР хорошо живется, то их кости регулярно находят в массовых захоронениях расстрелянных недалеко от городов. Тогда про толерантность ничего не слышали, поэтому ее замещали расстрелы без суда и следствия. Те, кто не считал замечательной жизнь в СССР, не смогли сказать об этом, так как их убили.
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
871
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
210
Пол
мужской
Не надейтесь. Это просто закон развития общества. Всё имеет свой срок.
Был первобытнообщинный строй. Ушёл.
Были рабовладельческий, феодальный, крепостной строй. Ушли.
Вы думаете, с капитализмом будет иначе и он утвердился навечно? Нет. Он тоже уйдёт. А что на смену? Почему коммунистические и околокоммунистические идеи веками бродят по Европе? Да, именно веками, начиная с утопистов средневековья, а совсем не с Маркса и Ленина.
Как только в разных странах стал утверждаться капитализм, стали выявляться и его недостатки. И люди стали думать, что с этим делать. Стали появляться фантазии о том, как построить общество, лишенное капиталистических недостатков. И это оказались фантазии о таком обществе, которое сейчас называют коммунистическим.
Коммунистические идеи - это просто реакция на недостатки капитализма и попытки найти такую модель общества, в которой эти недостатки были бы исправлены. А для того, чтобы эти недостатки исправить, такое общество должно быть на социалистических, коммунистических основах. Иначе - никак. А надо исправлять. Это закон природы, рано или поздно каждый общественный строй становится для людей из-за своих недостатков настолько невыносим, что от него избавляются.

Это аморально – строить светлое будущее для людей за счет принесения этих людей в жертву.
Вы связываете коммунистические идеи только с очень коротким, по сравнению со всей историей, периодом и только с событиями в одной стране СССР. Но это только короткий эпизод. Да, разумеется, ленинско-сталинско-брежневский вариант социализма не может быть скопирован в будущее. Это не имеет ничего общего с тем, что должно быть в будущем. Марксизму нет места в будущем - это только пройденный этап, история (хотя многие марксисты не согласятся, но это отдельный разговор).

Суть коммунистических идей в самых общих чертах - это общинность, сотрудничество, взаимопомощь. Вот когда одна женщина хочет отлучиться из дома и просит соседку посидеть с её детьми - это социализм. И это социализм настоящий, а не ленинско-брежневского типа.

Есть два типа общества. Капитализм ставит в основу накопление материальных ценностей. Это его господствующая идеология. А накопление материального всегда идёт для себя любимого. Каждый гребёт под себя. Поэтому с другой стороны основа капитализма - конкуренция. Каждый сам за себя и против всех. Волчьи законы. Рви горло каждому, кто мешает тебе богатеть. И закон природы: основа общества, общественного строя со временем усиливается. Вот эта основа - конкуренция - с каждым веком и десятилетием усиливается, ужесточается. И это усиление в конце концов не может не стать невыносимым для людей (для некоторых она уже сейчас невыносима, у разных людей большая или меньшая чувствительность к этому).
Коммунистическая идея именно эту проблему снимает, строя общество на основе добрососедства, сотрудничества, взаимопомощи. Слово "коммунизм" происходит от слова "община" вот и всё. Только это его основа. Никаких расстрелов, а взаимопомощь.

Идёт процесс поиска того, как построить общество, которое исправляло бы недостатки капитализма. Наподобие того, как повар что-то печёт и ищет рецепт, который был бы оптимально и полезным для здоровья, и вкусным.
Попытки нахождения нужного рецепта иногда могут приводить и к неприятностями... А что делать? Надо искать альтернативу современному обществу капиталистического каннибализма.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Не надейтесь. Это просто закон развития общества. Всё имеет свой срок.
Был первобытнообщинный строй. Ушёл.
Были рабовладельческий, феодальный, крепостной строй. Ушли.
Вы думаете, с капитализмом будет иначе и он утвердился навечно? Нет. Он тоже уйдёт. А что на смену? Почему коммунистические и околокоммунистические идеи веками бродят по Европе? Да, именно веками, начиная с утопистов средневековья, а совсем не с Маркса и Ленина.
Как только в разных странах стал утверждаться капитализм, стали выявляться и его недостатки. И люди стали думать, что с этим делать. Стали появляться фантазии о том, как построить общество, лишенное капиталистических недостатков. И это оказались фантазии о таком обществе, которое сейчас называют коммунистическим.
Коммунистические идеи - это просто реакция на недостатки капитализма и попытки найти такую модель общества, в которой эти недостатки были бы исправлены. А для того, чтобы эти недостатки исправить, такое общество должно быть на социалистических, коммунистических основах. Иначе - никак. А надо исправлять. Это закон природы, рано или поздно каждый общественный строй становится для людей из-за своих недостатков настолько невыносим, что от него избавляются.


Вы связываете коммунистические идеи только с очень коротким, по сравнению со всей историей, периодом и только с событиями в одной стране СССР. Но это только короткий эпизод. Да, разумеется, ленинско-сталинско-брежневский вариант социализма не может быть скопирован в будущее. Это не имеет ничего общего с тем, что должно быть в будущем. Марксизму нет места в будущем - это только пройденный этап, история (хотя многие марксисты не согласятся, но это отдельный разговор).

Суть коммунистических идей в самых общих чертах - это общинность, сотрудничество, взаимопомощь. Вот когда одна женщина хочет отлучиться из дома и просит соседку посидеть с её детьми - это социализм. И это социализм настоящий, а не ленинско-брежневского типа.

Есть два типа общества. Капитализм ставит в основу накопление материальных ценностей. Это его господствующая идеология. А накопление материального всегда идёт для себя любимого. Каждый гребёт под себя. Поэтому с другой стороны основа капитализма - конкуренция. Каждый сам за себя и против всех. Волчьи законы. Рви горло каждому, кто мешает тебе богатеть. И закон природы: основа общества, общественного строя со временем усиливается. Вот эта основа - конкуренция - с каждым веком и десятилетием усиливается, ужесточается. И это усиление в конце концов не может не стать невыносимым для людей (для некоторых она уже сейчас невыносима, у разных людей большая или меньшая чувствительность к этому).
Коммунистическая идея именно эту проблему снимает, строя общество на основе добрососедства, сотрудничества, взаимопомощи. Слово "коммунизм" происходит от слова "община" вот и всё. Только это его основа. Никаких расстрелов, а взаимопомощь.

Идёт процесс поиска того, как построить общество, которое исправляло бы недостатки капитализма. Наподобие того, как повар что-то печёт и ищет рецепт, который был бы оптимально и полезным для здоровья, и вкусным.
Попытки нахождения нужного рецепта иногда могут приводить и к неприятностями... А что делать? Надо искать альтернативу современному обществу капиталистического каннибализма.
А альтернатива современного общества и капиталистического каннибализма - коммунистический каннибализм в более диком виде?
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
871
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
210
Пол
мужской
@Татьяна, я написал. Альтернатива в идее коммуны - общины - взаимопомощи. Это основа. Без недостатков капитализма и без недостатков ленинско-брежневского варианта коммун. идей.

Суть коммунистических идей в самых общих чертах - это общинность, сотрудничество, взаимопомощь. Вот когда одна женщина хочет отлучиться из дома и просит соседку посидеть с её детьми - это социализм. И это социализм настоящий, а не ленинско-брежневского типа.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
@Татьяна, я написал. Альтернатива в идее коммуны - общины - взаимопомощи. Это основа. Без недостатков капитализма и без недостатков ленинско-брежневского варианта коммун. идей.
Коммуна - это да, по принципу , образу и подобию израильских. Без идеологических излишеств и мировой революции.
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
871
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
210
Пол
мужской
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
871
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
210
Пол
мужской
В коммунах Израиля от классического коммунизма-ленинизма ничего нет. Поэтому их нужно рассматривать отдельно от коммунистической идеологии.
Не совсем так. Коммуны Израиля - это и есть коммунистическая идеология.
"Коммунизм-ленинизм" - это не что-то базовое. Ленинизм - это только наш местный вариант использования коммунистических идей.
Кибуцы - другой вариант воплощения коммун. идей. И то, что у них получилось - это истинное воплощение идеологии общинности, сотрудничества. А в ленинизме мало что есть от истинной коммунистической идеологии.

Если уж что-то рассматривать отдельно от коммунистической идеи, то кибуцы - это и есть коммунистическая идея, это чистая общинность, а вот отдельно от неё надо рассматривать марксистско-ленинскую модель в СССР - это не чистая коммунистическая идея, а её извращение.

Один из критиков СССР говорит, что СССР-овский вариант социализма - это на самом деле перевёрнутый капитализм с пролетариатом в роли господствующего класса :02: Капитализм... вывернутый наизнанку...
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Не совсем так. Коммуны Израиля - это и есть коммунистическая идеология.
"Коммунизм-ленинизм" - это не что-то базовое. Ленинизм - это только наш местный вариант использования коммунистических идей.
Кибуцы - другой вариант воплощения коммун. идей. И то, что у них получилось - это истинное воплощение идеологии общинности, сотрудничества. А в ленинизме мало что есть от истинной коммунистической идеологии.

Если уж что-то рассматривать отдельно от коммунистической идеи, то кибуцы - это и есть коммунистическая идея, это чистая общинность, а вот отдельно от неё надо рассматривать марксистско-ленинскую модель в СССР - это не чистая коммунистическая идея, а её извращение.

Один из критиков СССР говорит, что СССР-овский вариант социализма - это на самом деле перевёрнутый капитализм с пролетариатом в роли господствующего класса :02: Капитализм... вывернутый наизнанку...
У меня тоже самое имелось ввиду
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Народ разбегается из этого еврейского рая... Пик приходится на 90-е годы...
Их начали облагать налогами, и коммунизм кончился - его победило комиталлистическое окружение
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
871
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
210
Пол
мужской
Народ разбегается
А пусть разбегается. Это отлив интереса к общинному образу жизни, отлив интереса к идее после развала СССР. Но капиталистические проблемы, когда капиталистическая идеология превращает людей в тотальное общество каннибалов, в конце концов решать надо. И кто-то будет решать, будет опять прилив.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
А пусть разбегается. Это отлив интереса к общинному образу жизни, отлив интереса к идее после развала СССР. Но капиталистические проблемы, когда капиталистическая идеология превращает людей в тотальное общество каннибалов, в конце концов решать надо. И кто-то будет решать, будет опять прилив.
При капитализме людей как то варят под каким то соусом, а при коммунизме употребляют сырыми и без соуса - дорогу ими мостят в коммунизм
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
871
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
210
Пол
мужской
а при коммунизме употребляют сырыми и без соуса - дорогу ими мостят в коммунизм
Так мы только что об этом говорили. При марксизме-ленинизме - да, ими дорогу мостят, но не при коммунизме. При коммунизме, в тех же кибуцах - этого нет и быть не может.

Вообще правильное название этой темы было бы "Капитализм всегда будет побеждать марксизм". Это факт. Марксизм сам по себе уже вымирает, хотя и будет вымирать ещё несколько десятилетий. Но марксизм - это только извращённый коммунизм, который с настоящим коммунизмом не имеет почти ничего общего.
А коммунизм - просто выработка основ общества, исправляющего недостатки капитализма. От него не избавиться, пока не исправлены недостатки.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Так мы только что об этом говорили. При марксизме-ленинизме - да, ими дорогу мостят, но не при коммунизме. При коммунизме, в тех же кибуцах - этого нет и быть не может.

Вообще правильное название этой темы было бы "Капитализм всегда будет побеждать марксизм". Это факт. Марксизм сам по себе уже вымирает, хотя и будет вымирать ещё несколько десятилетий. Но марксизм - это только извращённый коммунизм, который с настоящим коммунизмом не имеет почти ничего общего.
А коммунизм - просто выработка основ общества, исправляющего недостатки капитализма. От него не избавиться, пока не исправлены недостатки.
Получается, что Ленин теоретически обосновал необходимость убийств и добавил в марксизм кровожадности?
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 512
Репутация
0
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Разные идеологии развития общества основаны на решении задач достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим, а в СССР называли коммунизмом.
Вы не правы. Капитализм никогда не ставил своей задачей "достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим".:55: Коммунисты ставили, но не получили.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Вы не правы. Капитализм никогда не ставил своей задачей "достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим".:55: Коммунисты ставили, но не получили.
Не совсем так. Маркс создавал свой марксизм не на голом месте. Был такой Т. Мор, писатель, гуманист и мыслитель. Его социально-философское произведение "Утопия" описывает проект Светлого будущего. У философа и писателя Т. Кампанеллы были аналогичные идеи, представленные в "Городе Солнца".

Одним из успешных утопистов 19-го века был Роберт Оуэн. Прогрессивный предприниматель из Уэльса улучшил условия для трудящихся на своем производстве, он также вступил в Манчестерский Совет здравоохранения с целью улучшения санитарных условий и введения 8-часового рабочего дня для рабочих с лозунгом “Восемь часов труда. Восемь часов отдыха. Восемь часов сна”. - Читайте подробнее на FB.ru: Утопические идеи, которые сформировали мир
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 512
Репутация
0
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Выбранные пути и технологии достижения замечательного будущего разные, большинство технологий имеет склонность к достижению совершенства за счет эволюции, а коммунистическая идеология проявляет нетерпимость и требует срочного достижения мечты за счет революций и скачкообразного развития общества.
Тут Вы тоже не правы. Это не идеология коммунизма требует революционного скачка, а люди её воплощающие. Ну нет терпения у них. А эволюция идёт своим ходом без прямого участия в этом капитализма. Просто капитализм основан на естественно пошаговом развитии общества, постепенном эволюционном долгом его преобразовании, а коммунисты решили ускорить эволюцию. Сталин ведь прошёл путь эволюции производства и экономики на порядок быстрее, чем естественно эволюционирующий в этом отношении Запад. Такие скачки тоже в рамках эволюции, только риски тоже увеличиваются пропорционально сокращению времени такой экстроэволюции.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
415
Репутация
0
Баллы
0
Пол
женский
Тут Вы тоже не правы. Это не идеология коммунизма требует революционного скачка, а люди её воплощающие. Ну нет терпения у них. А эволюция идёт своим ходом без прямого участия в этом капитализма. Просто капитализм основан на естественно пошаговом развитии общества, постепенном эволюционном долгом его преобразовании, а коммунисты решили ускорить эволюцию. Сталин ведь прошёл путь эволюции производства и экономики на порядок быстрее, чем естественно эволюционирующий в этом отношении Запад. Такие скачки тоже в рамках эволюции, только риски тоже увеличиваются пропорционально сокращению времени такой экстроэволюции.
Смысл не в этом, смысл в том, что искусственно форсированное ускоренное развитие требует людских жертв, и коммунисты перед этим не останавливаются и используют народ как расходный материал. Но возникающая при этом, как следствие, аморальность , не позволяет идти дальше - общество разлагается изнутри.
 
Сверху Снизу