Без флуда Кому и зачем выгодна украинизация? Кто в России нам вдалбливает про украинца?

Регистрация
12.06.2017
Сообщения
8 874
Репутация
172
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Вот стандартная ложь на которую мы (русские) уже не реагируем, украинцы (гражданство) беззаветно верят.

Украинцы, как национальность есть и всегда были на всей территории сегодняшней Украины, а не созданы искусственно после революции.
Украинский язык был всегда, а не с 1922 года.
Все города, со всей индустрией на территории сегодняшней Украины строили украинцы, а не является следствием насильственной большевистской украинизации.
Русские всегда гнобили бедных, безобидных украинцев, а не ведут свое начало с этой русской святой земли.

Все это продолжать можно вечно.

Но, мой вопрос в другом. -
Кому это надо? И почему русские люди молчат? Неужели мы не видим, что процесс начат в России, но не остановлен?!
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 615
Репутация
17
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Идиотизм не лечится.
 
Регистрация
29.08.2018
Сообщения
5 548
Репутация
32
Баллы
0
Лайки
221
Пол
мужской
этот украинский язык,сами укрограждане толком незнают. и так говорят сами же оттуда приехавшие в россию в результате гражданской войны. и это укронаречие,лично я вообще у нас в регионе например не слышал,чтоб на нём просто хоть раз кто-то между собой разговаривал. даже так,я не преувеличиваю.
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
29 758
Репутация
510
Баллы
14
Адрес
рожденный в СССР
Лайки
6310
Пол
мужской
Конечно США.
А вот почему это произошло, поговорить конечно стоит. Ну во первых это начал Ельцин своими пьяными "побратушками", наивно полагая что для США и ЕС Россия является другом, во вторых эти СШАсты уверовав в совершенный ими развал СССР, чисто по глупости своего пиндосского слабоумия тоже подумали о том, что у России нет и не может быть своих собственных геополитических интересов. Ну и наконец в третьих (спасибо Путину) ядерная мощь современной России в настоящий момент такова, что с РФ нужно хотя бы советоваться, но не в коем случае не разговаривать политикой санкций!
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
8 874
Репутация
172
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
этот украинский язык,сами укрограждане толком незнают. и так говорят сами же оттуда приехавшие в россию в результате гражданской войны. и это укронаречие,лично я вообще у нас в регионе например не слышал,чтоб на нём просто хоть раз кто-то между собой разговаривал. даже так,я не преувеличиваю.
Конечно США.
А вот почему это произошло, поговорить конечно стоит. Ну во первых это начал Ельцин своими пьяными "побратушками", наивно полагая что для США и ЕС Россия является другом, во вторых эти СШАсты уверовав в совершенный ими развал СССР, чисто по глупости своего пиндосского слабоумия тоже подумали о том, что у России нет и не может быть своих собственных геополитических интересов. Ну и наконец в третьих (спасибо Путину) ядерная мощь современной России в настоящий момент такова, что с РФ нужно хотя бы советоваться, но не в коем случае не разговаривать политикой санкций!
Конечно, без нашего на то молчаливого согласия, никакой бы украинизации не было бы и в помине. Ни украинцев, ни свидомых, ни щирых по всей роже не было бы.
И понятно, не все русским по свету мотаться правду править, у каждого семья, заботы, дети, родители, дом, да желательно не хуже чем у других. Да свои же родные обиратели - чинуши коррупционеры.

Ладно, хватит. Надо остановиться. А то нас как баранов в стойло ведут. Призывают помалкивать, людей не обижать, мол так привыкли они несчастные.
Не призываю лезть к белорусам, хохлам, им мозги править, брать за ручку, к свету вести. Надо с себя начинать. Мы про себя не знаем. Этим закрываем дверь перед такими же русскими обукраиненными и обелорусенными.
И бояться не надо. Правда за нами. Кому интересно, поковыряются в интернете, ложь теперь долго не живет заболеет и умрет :).
Могу и ссылочку дать. Читать книжки сейчас не популярно -
Час истины
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
21 505
Репутация
249
Баллы
0
Адрес
Россия
Лайки
1578
Пол
мужской
Строем идут бараны, бараны бьют в барабаны, шкуры свои бараны сдают на барабаны. Что это? Это история и настоящее
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 372
Репутация
610
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Но, мой вопрос в другом. -
Кому это надо? И почему русские люди молчат? Неужели мы не видим, что процесс начат в России, но не остановлен?!
Вы до сих пор не поняли, что украинцы считаю сами себя - украинцами ?
И они считали себя украинцами и раньше, например одна знакомая девушка 20 лет , переехавшая сюда с матерью, живущая в России, всё равно называет себя украинкой. Другой разговор , что они не "русофобы", и прекрасно вписались, в наш социум...Но они не считают себя русскими.

С какой стати что-то надо останавливать? Почему это должна делать Россия ? Какое вам дело кто и как себя идентифицирует?
Счастье что Россия, уже не СССР, со своей " национальной политикой".

Вся "проблема" украинца, он не может любить Украину ( по факту и то что есть) не сравнивая её ни с кем. Сравнения же -не в её пользу.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 372
Репутация
610
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
И вопрос даже не в Украине и в украинствующих....

Это вопрос разрушения СССР в первую очередь и последующей политики , которую вела местная власть.

Вся внутренняя политика современной Украины - это не попытка "самоиндификации", а попытка "удельных князьков", сохранить за собой ресурсы ( в том числе и земельные, "ареал обитания") в этом им помогают партии, СМИ, "историки" типа Грушевского и т.п. "петлюры"...всё что влезло в старый пыльный чемодан ))

Но, к их сожалению, экономически Украина состоялась именно в СССР....Так же как например, Эстония, или Латвия...

И если Россия может бросить свой "мост памяти " и во времена СССР и во времена РИ, т.к. есть преемственность поколений, то у Украины, как "новодела", ни чего такого нет...

Их политики не могут признать, что "Украина - новодел", потому что это им "свалились на халяву" и земли Российской империи ( подарки царей), и железные дороги и советская газовая труба ))

Разве для того что бы быть украинцем и любить Украину, обязательно быть русофобом?...Вообще - нет, но в этой версии - да...

А то русские придут и спросят, " а ты чего тут, самозванец, расселся, на нашей русской земле, за которую пра-пра-деды воевали в 16...году против Посполитой"?


А ему что сказать, про то что он "расселся"? Да, он самозванец...И знает это...

Именно поэтому на Украине, свирепствует "Галичанская окраина" со своей идеологией, а не к примеру Малоросская....
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 372
Репутация
610
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Так что что бы они там не пыжились, но "украинская земля" в чистом смысле и виде , это те 4 области, где есть греко-католики ( то бишь униаты)...вперемешку с западными костелами,..а это не так много...относительно всей той земли, что досталась им "на халяву" от русских , по факту развала СССР.


В 1888 году папа Лев XIII обнародовал план объединения Мукачевской и Прешевской епархий с Галицкой митрополией. Венгерский примас, кардинал Янош Шиморобъявил, что реализация такого плана была бы большим оскорблением национальных чувств венгров. В 1898 году в Будапеште основан «Краевой комитет греко-католиков-мадьяр», который поставил задачу перевести богослужения на венгерский язык, вычеркнуть из церковного календаря имена св. Параскевы, св. Бориса, св. Глеба, св. Владимира, св. Феодосия и Антония Печерских, ибо они не имеют ничего общего с Закарпатьем. 2 сентября 1937 года Ватикан окончательно освободил Прешевскую и Мукачевскую епархии от подчинения венгерскому Эстергомскому архиепископу, предоставив им статус sui iuris. Попытка объединения окончилась неудачей. В настоящее время Мукачевская греко-католическая епархия входит в состав Русинской греко-католической церкви.

 

Митяй

Заблокирован
Регистрация
26.02.2019
Сообщения
8 100
Репутация
1
Баллы
16
Адрес
Москальград
Лайки
8719
Пол
мужской
А что тут не ясного ? Украинский национализм ВСЕГДА был антрусский. Началом второго майдана было(ИМХО) недовольство олигархов Януковичем, который решил стать не просто политической фигурой, требующий поддержки у олигархов. Он решил сам стать олигархом и занять в их рядах не последнее место. Если "движущей" силой революции 1917 года были люди в бескозырках,( товарищи матросы) то на втором майдане, движущей силой стали самые радикальные украинские националисты с западной части части страны, которых и в советские времена , от Донецка до Киева (сам слышал ) называли "бандеровцами". Если исходить из того , что Степан Бандера в своей идеологии мало чем отличался от Адольфа ( разница лишь в том, что он не считал украинцев второсортной нацией, ) , то можно с уверенностью утверждать , что второй майдан -это неофашистский переворот . Справедливости ради, я не уверен, что Порошенко ,Кличко, Яценюк ( и все кто стоял за ними) были рады таким союзникам. Но открыв "ящик пандоры" , лидеры очередной революции, уже не смогли захлопнуть крышку. Я уверен, что стрельбу устроили бандеровские мрази, которые были крайне недовольны договоренностями которые были подписаны накануне с Витей . Пролилась кровь , после которого обратного пути уже практически не было. Ничего другого не оставалось хлопчикам , как самим стать лидерами и идеологами украинского национализма, убрав с политической арены Музычко, Тягнибока, Яроша и тд. Сегодняшняя киевская власть-неофашисткая , фундаментом которого является антирусский национализм .
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
8 874
Репутация
172
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Вы до сих пор не поняли, что украинцы считаю сами себя - украинцами ?
Вы явно о себе в отличии от украинизированных высокого мнения. Я считаю, что это ваше заблуждение. Но, мешать вам быть в эйфории не хочу. Хочу, чтобы ваше самообольщение защищало вас от правды и далее. Это вам как наказание.
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
8 874
Репутация
172
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
А то русские придут и спросят, " а ты чего тут, самозванец, расселся, на нашей русской земле, за которую пра-пра-деды воевали в 16...году против Посполитой"?


А ему что сказать, про то что он "расселся"? Да, он самозванец...И знает это...

Именно поэтому на Украине, свирепствует "Галичанская окраина" со своей идеологией, а не к примеру Малоросская....
Это как это? Это что за бурные фантазии?
Вы не внимательны. Вас гнетет самомнение.
Речь пока совсем не об украинизированных, а о русских, о русском этносе. Именно он попал в опасность, а не те, кого нет и быть не может.
Поймете это, отпадут страхи сравнивать то что было веками с небылицами и просто с явной опасностью продолжения украинизаций до полной дерусификации.
Украинцев настругали не ляхи с немцами, не татары с евреями, а мы сами, типа вас, пофигистов - на мой век хватит.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 372
Репутация
610
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Это как это? Это что за бурные фантазии?
Вы не внимательны. Вас гнетет самомнение.
Речь пока совсем не об украинизированных, а о русских, о русском этносе. Именно он попал в опасность, а не те, кого нет и быть не может.
Поймете это, отпадут страхи сравнивать то что было веками с небылицами и просто с явной опасностью продолжения украинизаций до полной дерусификации.
Украинцев настругали не ляхи с немцами, не татары с евреями, а мы сами, типа вас, пофигистов - на мой век хватит.

Автор: Андрей Манчук.

В течение двух десятилетий в Украине проводилась исключительно интенсивная и системная правая пропаганда, с особым упором на антикоммунистическую риторику. Важно понять, что здесь не просто пытались дискредитировать советское наследие – как это, в общем, делалось и в постсоветской России.
Левая идеология представлялась чужеродным для Украины учением, которое принесли на иностранных штыках с целью геноцидного уничтожения украинской нации: этакое новое издание «кровавого навета» на современный лад.
Конечно, это звучало нелепо с точки зрения исторической правды – поскольку нынешняя Украина и ее культура, фактически, были сформированы в советское время, переживая в эту эпоху свой очевидный исторический расцвет.

Но в обществе насаждались пропагандистские мифы, которые формировали иное, полностью искаженное восприятие исторической реальности. С одной стороны, они максимально демонизировали советский опыт, раздувая реальные преступления и ошибки советского руководства и полностью замалчивая (или присваивая) любые достижения, которые были совершены в этот период. А, с другой, абсолютно некритически пропагандировали в обществе идеологию украинского националистического движения ХХ века и обожествленные образы-иконы его ультраправых вождей.

Созданием и продвижением этих мифов занимались множество историков, журналистов, политиков, «экспертов» и общественных активистов – во многом, потому, что такая деятельность щедро финансировалась иностранными и украинскими грантодателями, поощрялась на правительственном уровне и получала поддержку у собственников и менеджмента СМИ.
Трагедия этого исторического момента в том, что в формировании правого антикоммунистического консенсуса на каком-то этапе оказались заинтересованы практически все влиятельные игроки на финансово-экономическом поле страны. И украинская буржуазия, которая желала легитимизировать приватизационный захват общественной собственности, созданной и накопленной в советские времена (именно поэтому Янукович всегда клал венки к памятнику погибшим при Крутах, хотя трудно даже представить его на могиле участников рабочего восстания на «Арсенале»).
И либералы, которым было удобно продвигать в обществе свою непопулярную в массах антисоциальную программу, «продавая» ее людям в патриотической обертке.

И западные политики, которые хотели видеть Украину инструментом для давления на Россию в конкурентной внешнеполитической и экономической борьбе, вырастив здесь послушное им гражданское общество и марионеточные политические элиты. И российские политики вместе с Януковичем и Партией регионов, которые долго считали набирающий влияние украинский национализм удобным пропагандистским жупелом для мобилизации своего электората против этой угрозы, серьезности которой они никогда не осознавали. В паруса правым дули все ветры.

Хуже всего то, что тотальной правой пропаганде никто не противостоял – потому что тех, кто мог бы серьезно и аргументированно рассказывать об угрозах национализма и о реальной истории националистических организаций, практически никогда не подпускали к статусным СМИ, лишая возможности донести свои взгляды до общества.

В результате этого колоссального пропагандистского перекоса в Украине выросло целое поколение людей, которые в принципе не воспринимали критику украинского национализма, априори считая ее пророссийской или коммунистической пропагандой.

Естественно, речь, прежде всего, шла об интеллигенции. К примеру, если российская либеральная общественность до недавнего времени критически и враждебно относилась к проявлениям русского шовинизма, ксенофобии, нацизма и государственной патриотической пропаганде, то украинские журналисты, правозащитники, работники образовательной и культурной сферы, в своей массе открыто симпатизировали самым крайним формам украинского национализма, принимая его риторику и поддерживая его политические цели.

В этой среде процветал социальный расизм, органично совмещенный с обыкновенными расистскими комплексами, культивируя презрение и ненависть к пролетарской «совковой» «черни» индустриального Юго-Востока. Рабочих нередко представляли неполноценными, ущербными недолюдьми, которые буквально на генетическом уровне (риторика «крови и почвы» вообще органично воспринята украинскими либералами) не совместимы с «цивилизационными ценностями» европейского капитализма и объективно являются социально-политическими агентами «дикой восточной Орды», мешая успешному развитию новой Украины.

А занятые выживанием «простые», «посполитые» люди тоже получали свою дозу пропаганды из газет и телепередач. Ненависть и предрассудки накапливались, росли – и так не один год. И все это происходило на фоне постоянного падения общего образовательного уровня населения страны, которое создало особенно благоприятную почву для восприятия реакционных мифологем.

В итоге, украинское общество на каком-то этапе полностью утратило иммунитет к правой и ультраправой идеологии, которая быстро охватила и поразила весь больной политический организм страны.

Поставьте в такие «лабораторные» условия любую страну – и через десятилетие «эксперимента» она будет «правой».
В течение «нулевых» годов в Украине проходила обвальная маргинализация «статусных» левых партий: КПУ, СПУ и ПСПУ – хотя стоит подчеркнуть, что их лидеры сами несут за это огромную долю ответственности, вступая в соглашательские сделки с Кучмой, Ющенко, Тимошенко, Януковичем, и полностью отказавшись от классовой программы в пользу консервативной православно-пророссийской риторики.

В этой ситуации растущее из года в год социальное недовольство находило выход в симпатиях к правому популизму, который обвинял во всех проблемах общества «невыкорчеваное наследие совка», а также, происки внешних и внутренних «врагов нации».
Людям внушали, что Украина может быть спасена только усилиями националистического режима, готового проводить в жизнь радикальные рыночные реформы – например, по грузинскому образцу, который всячески рекламировали украинцам. Все это сформировало почву для идейно-политического альянса ультраправых и либералов – где первые были силовой составляющей уличных протестов, а вторые обеспечили им легитимность насильственных действий, поддержку СМИ и сочувствие международной общественности. Такова была формула победы «майдана».

И цементирующим элементом этого союза, который щедро благословили представители фрондирующего против Януковича крупного бизнеса и западные грантодатели, был именно воинствующий, фундаменталистский антикоммунизм.

Естественно, ослабленные и малочисленные левые не имели в такой ситуации никаких политических шансов и никак не могли повлиять на идеологически и политически враждебное им движение. Влияние и ресурсы левых и правых были попросту несравнимы – другое дело, что непарламентское левое движение Украины, которое увязло в бессмысленной междоусобной вражде, тоже несет за это свою вину. В этом несоответствии сил, кстати, заключено важное отличие «евромайдана» и «болотных» протестов. Посетив «Марш миллионов» в Москве, я писал, что «красная колонна», в которой мы тогда шли, будет невозможной на новом киевском «майдане» – по причинам, о которых я только что рассказал.

Этот «майдан» был обречен быть правым и обречен на победу – не важно, в 2014-м году, или годом позже – потому, что все предпосылки для его успеха формировались не один год, и не было никаких общественно-влиятельных сил (в лице массовых левых антифашистских и антикапиталистических партий или движений), которые могли бы противостоять правым в борьбе за общественное сознание и за улицу.

«Войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения» – знаем мы из Сунь-цзы. Можно сказать, что майдан победил задолго до своего начала – в те дни, два года назад, просто произошел качественный скачок, который оформил эту победу практически, в политическом смысле. Изменить его идейно-политическую природу, траекторию его развития на тот момент было нельзя – даже если кому-то очень хотелось в это по-маниловски верить. Можно долго поливать кактус апельсиновым соком, но на нем все равно вырастут колючки, а не апельсины. А два плюс два будет четыре – даже если кто-то надеялся на другой результат. Он просто не учил арифметику.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 372
Репутация
610
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Это как это? Это что за бурные фантазии?
Вы не внимательны. Вас гнетет самомнение.
Речь пока совсем не об украинизированных, а о русских, о русском этносе. Именно он попал в опасность, а не те, кого нет и быть не может.
Поймете это, отпадут страхи сравнивать то что было веками с небылицами и просто с явной опасностью продолжения украинизаций до полной дерусификации.
Украинцев настругали не ляхи с немцами, не татары с евреями, а мы сами, типа вас, пофигистов - на мой век хватит.
А расскажите, сколько русских живет на Украине и считает себя русскими? Например "наследниками творчества Достоевского" ))
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
8 874
Репутация
172
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
А что тут не ясного ? Украинский национализм ВСЕГДА был антрусский. Началом второго майдана было(ИМХО) недовольство олигархов Януковичем, который решил стать не просто политической фигурой, требующий поддержки у олигархов. Он решил сам стать олигархом и занять в их рядах не последнее место. Если "движущей" силой революции 1917 года были люди в бескозырках,( товарищи матросы) то на втором майдане, движущей силой стали самые радикальные украинские националисты с западной части части страны, которых и в советские времена , от Донецка до Киева (сам слышал ) называли "бандеровцами". Если исходить из того , что Степан Бандера в своей идеологии мало чем отличался от Адольфа ( разница лишь в том, что он не считал украинцев второсортной нацией, ) , то можно с уверенностью утверждать , что второй майдан -это неофашистский переворот . Справедливости ради, я не уверен, что Порошенко ,Кличко, Яценюк ( и все кто стоял за ними) были рады таким союзникам. Но открыв "ящик пандоры" , лидеры очередной революции, уже не смогли захлопнуть крышку. Я уверен, что стрельбу устроили бандеровские мрази, которые были крайне недовольны договоренностями которые были подписаны накануне с Витей . Пролилась кровь , после которого обратного пути уже практически не было. Ничего другого не оставалось хлопчикам , как самим стать лидерами и идеологами украинского национализма, убрав с политической арены Музычко, Тягнибока, Яроша и тд. Сегодняшняя киевская власть-неофашисткая , фундаментом которого является антирусский национализм .
Да.
Но, суть не в национализме, фашизме, русофобии, ..., украинском, причина в русских, они верят в украинцев. Выдернуть эту лживую опору украинства, и все посыплется в одну кучуку русского мира. По сути национальность, это вера, симпатия, необходимость самоидентификации, заразный пример, научный термин, орудие. Можно быть и не быть, соответствовать и меняться под любой этнос. Но тут проблема во лжи, беззаветной вере в вредную брехню. Украинцы без противопоставление себя русским - ни кто. Но, пока есть вера в украинцев, они потенциально опасны русским. Для того их и создавали, только для русофобии.
Цель была - "весь Мир до основания, ...., а за тем, ..." Но пришла война Отечественная (кстати по причине этих же большевиков, без них ни Ленина, ни Гитлера бы не было) и кормчий вспомнил про то на чем народ стоит, за что и на плаху пойдет, и заговорил иначе - "Братья и сестры!".
Речь о Родине. Русские скромные, простые люди. В кармане, как Потемкин, с семечками и редькой и бриллиантики таскали. А под пышными французскими юбками царицы не в ботинках, а в валенках осуществляли зимний променаж.
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
8 874
Репутация
172
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Автор: Андрей Манчук.

В течение двух десятилетий в Украине проводилась исключительно интенсивная и системная правая пропаганда, с особым упором на антикоммунистическую риторику. Важно понять, что здесь не просто пытались дискредитировать советское наследие – как это, в общем, делалось и в постсоветской России.
Левая идеология представлялась чужеродным для Украины учением, которое принесли на иностранных штыках с целью геноцидного уничтожения украинской нации: этакое новое издание «кровавого навета» на современный лад.
Конечно, это звучало нелепо с точки зрения исторической правды – поскольку нынешняя Украина и ее культура, фактически, были сформированы в советское время, переживая в эту эпоху свой очевидный исторический расцвет.

Но в обществе насаждались пропагандистские мифы, которые формировали иное, полностью искаженное восприятие исторической реальности. С одной стороны, они максимально демонизировали советский опыт, раздувая реальные преступления и ошибки советского руководства и полностью замалчивая (или присваивая) любые достижения, которые были совершены в этот период. А, с другой, абсолютно некритически пропагандировали в обществе идеологию украинского националистического движения ХХ века и обожествленные образы-иконы его ультраправых вождей.

Созданием и продвижением этих мифов занимались множество историков, журналистов, политиков, «экспертов» и общественных активистов – во многом, потому, что такая деятельность щедро финансировалась иностранными и украинскими грантодателями, поощрялась на правительственном уровне и получала поддержку у собственников и менеджмента СМИ.
Трагедия этого исторического момента в том, что в формировании правого антикоммунистического консенсуса на каком-то этапе оказались заинтересованы практически все влиятельные игроки на финансово-экономическом поле страны. И украинская буржуазия, которая желала легитимизировать приватизационный захват общественной собственности, созданной и накопленной в советские времена (именно поэтому Янукович всегда клал венки к памятнику погибшим при Крутах, хотя трудно даже представить его на могиле участников рабочего восстания на «Арсенале»).
И либералы, которым было удобно продвигать в обществе свою непопулярную в массах антисоциальную программу, «продавая» ее людям в патриотической обертке.

И западные политики, которые хотели видеть Украину инструментом для давления на Россию в конкурентной внешнеполитической и экономической борьбе, вырастив здесь послушное им гражданское общество и марионеточные политические элиты. И российские политики вместе с Януковичем и Партией регионов, которые долго считали набирающий влияние украинский национализм удобным пропагандистским жупелом для мобилизации своего электората против этой угрозы, серьезности которой они никогда не осознавали. В паруса правым дули все ветры.

Хуже всего то, что тотальной правой пропаганде никто не противостоял – потому что тех, кто мог бы серьезно и аргументированно рассказывать об угрозах национализма и о реальной истории националистических организаций, практически никогда не подпускали к статусным СМИ, лишая возможности донести свои взгляды до общества.

В результате этого колоссального пропагандистского перекоса в Украине выросло целое поколение людей, которые в принципе не воспринимали критику украинского национализма, априори считая ее пророссийской или коммунистической пропагандой.

Естественно, речь, прежде всего, шла об интеллигенции. К примеру, если российская либеральная общественность до недавнего времени критически и враждебно относилась к проявлениям русского шовинизма, ксенофобии, нацизма и государственной патриотической пропаганде, то украинские журналисты, правозащитники, работники образовательной и культурной сферы, в своей массе открыто симпатизировали самым крайним формам украинского национализма, принимая его риторику и поддерживая его политические цели.

В этой среде процветал социальный расизм, органично совмещенный с обыкновенными расистскими комплексами, культивируя презрение и ненависть к пролетарской «совковой» «черни» индустриального Юго-Востока. Рабочих нередко представляли неполноценными, ущербными недолюдьми, которые буквально на генетическом уровне (риторика «крови и почвы» вообще органично воспринята украинскими либералами) не совместимы с «цивилизационными ценностями» европейского капитализма и объективно являются социально-политическими агентами «дикой восточной Орды», мешая успешному развитию новой Украины.

А занятые выживанием «простые», «посполитые» люди тоже получали свою дозу пропаганды из газет и телепередач. Ненависть и предрассудки накапливались, росли – и так не один год. И все это происходило на фоне постоянного падения общего образовательного уровня населения страны, которое создало особенно благоприятную почву для восприятия реакционных мифологем.

В итоге, украинское общество на каком-то этапе полностью утратило иммунитет к правой и ультраправой идеологии, которая быстро охватила и поразила весь больной политический организм страны.

Поставьте в такие «лабораторные» условия любую страну – и через десятилетие «эксперимента» она будет «правой».
В течение «нулевых» годов в Украине проходила обвальная маргинализация «статусных» левых партий: КПУ, СПУ и ПСПУ – хотя стоит подчеркнуть, что их лидеры сами несут за это огромную долю ответственности, вступая в соглашательские сделки с Кучмой, Ющенко, Тимошенко, Януковичем, и полностью отказавшись от классовой программы в пользу консервативной православно-пророссийской риторики.

В этой ситуации растущее из года в год социальное недовольство находило выход в симпатиях к правому популизму, который обвинял во всех проблемах общества «невыкорчеваное наследие совка», а также, происки внешних и внутренних «врагов нации».
Людям внушали, что Украина может быть спасена только усилиями националистического режима, готового проводить в жизнь радикальные рыночные реформы – например, по грузинскому образцу, который всячески рекламировали украинцам. Все это сформировало почву для идейно-политического альянса ультраправых и либералов – где первые были силовой составляющей уличных протестов, а вторые обеспечили им легитимность насильственных действий, поддержку СМИ и сочувствие международной общественности. Такова была формула победы «майдана».

И цементирующим элементом этого союза, который щедро благословили представители фрондирующего против Януковича крупного бизнеса и западные грантодатели, был именно воинствующий, фундаменталистский антикоммунизм.

Естественно, ослабленные и малочисленные левые не имели в такой ситуации никаких политических шансов и никак не могли повлиять на идеологически и политически враждебное им движение. Влияние и ресурсы левых и правых были попросту несравнимы – другое дело, что непарламентское левое движение Украины, которое увязло в бессмысленной междоусобной вражде, тоже несет за это свою вину. В этом несоответствии сил, кстати, заключено важное отличие «евромайдана» и «болотных» протестов. Посетив «Марш миллионов» в Москве, я писал, что «красная колонна», в которой мы тогда шли, будет невозможной на новом киевском «майдане» – по причинам, о которых я только что рассказал.

Этот «майдан» был обречен быть правым и обречен на победу – не важно, в 2014-м году, или годом позже – потому, что все предпосылки для его успеха формировались не один год, и не было никаких общественно-влиятельных сил (в лице массовых левых антифашистских и антикапиталистических партий или движений), которые могли бы противостоять правым в борьбе за общественное сознание и за улицу.

«Войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения» – знаем мы из Сунь-цзы. Можно сказать, что майдан победил задолго до своего начала – в те дни, два года назад, просто произошел качественный скачок, который оформил эту победу практически, в политическом смысле. Изменить его идейно-политическую природу, траекторию его развития на тот момент было нельзя – даже если кому-то очень хотелось в это по-маниловски верить. Можно долго поливать кактус апельсиновым соком, но на нем все равно вырастут колючки, а не апельсины. А два плюс два будет четыре – даже если кто-то надеялся на другой результат. Он просто не учил арифметику.
Не надо про вранье, какое оно бякое на Украине. Надо в России не врать. Все копаются в следствии вскармливая причину.
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
8 874
Репутация
172
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
А расскажите, сколько русских живет на Украине и считает себя русскими? Например "наследниками творчества Достоевского" ))
Ну, хватит про безумных наших братьев! "На себя сынку оборотись ..." Только в России причина ее несчастья. Только русским надо понять что с ними происходит. Это откроет дверь и отлученным от русского мира. Иначе ни как. Иначе процесс загнанный внутрь.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 372
Репутация
610
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Ну, хватит про безумных наших братьев! "На себя сынку оборотись ..." Только в России причина ее несчастья. Только русским надо понять что с ними происходит. Это откроет дверь и отлученным от русского мира. Иначе ни как. Иначе процесс загнанный внутрь.
С русскими в России все нормально, более менее...
Но вот русские Украины или уедут из неё в Россию, или уедут из неё в другие страны ( это их личное право), а оставшиеся будут украинствующими украинцами ( как изначально галичане)...И это тоже их выбор..
Как те русские, которые например не захотели уезжать из Эстонии, или Туркмении, или Молдавии..Они русские исключительно формально, и через пару поколений, окончательно сольются с средой обитания...Через смешанные браки, преобладание других традиций, чтения другой литературы, и т.д. Как и русские уехавшие в начале 20 века, например во Францию...Формально они русские, по факту их дети уже давно французы, которые могут читать русскую классику, говорить что их дедушка был русский...но при этом они всё равно французы )


До вас так и не дошло, что в украинском обществе был "запрос на нацию" отдельную от русских и России? Именно поэтому что был такой "запрос" изнутри , она и имеет такой вид, сегодня )
 

Митяй

Заблокирован
Регистрация
26.02.2019
Сообщения
8 100
Репутация
1
Баллы
16
Адрес
Москальград
Лайки
8719
Пол
мужской
причина в русских, они верят в украинцев.
Я возможно не очень понял твой посыл.....
Надо понимать, что в России живут миллионы украинцев или граждан с украинскими корнями. У русских нет антиуркраинского национализма. И я это считаю плюсом. Надо (ИМХО) понимать , что на Украине неонацистами являются не только те, кто себя считает украинцем , но и русские проживающие на Украине. У вас складывается ложное представления , что если гражданин Украины является русскоговорящим , то он уже , по дефолту, не может быть врагом России в целом.Это заблуждение. Мы видим антирусский национализ в исполнении самых политически активных граждан и , там есть и украинцы , и русские,, которые представляют абсолютное меньшинство населения.. Украина стремительно фашизируется, и заплатят за это все украинцы в той или иной мере. Есть такое понятие – коллективная ответственность. Они выбрали фашизм, хотя большинство этого так и не поняло. И выбрало не большинство, большинство лишь не противились тому выбору, который сделали за них. Вот за это и придется отвечать. В том, что сей час творится на Украине-это в определенной степени и их вина Встреча с реальностью будет болезненной.
ПыСы Мне вспоминается ...Мне удалось еще побывать в Западном Берлине в свое время . Это было примерно за пол года до объедении Германии. Было очень много симпатий к русским. В небольших табачных киосках (где еще торговали мелкими сувенирами ) на ура шли значки с Горбачевым.... Так, вот .Очень многие западные берлинцы крайне негативно относились к своим восточным соотечественникам , считая их предателями. Восточные, в свою очередь , отвечали тем же, После разрушении берлинской стены, я не исключал серьезных конфликтов между этими группами . Но вышло так, что граждане сумели преодолеть противоречия и враждебность, которые были посеяны политиками, противоположными идеологиями, военным противостоянием , враждебной агитацией.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу