Конституция РФ и труд.

Кто за то, чтобы трудовой коллектив в своих решениях был свободен от собственника?

  • За.

    Голосов: 4 100.0%
  • Против.

    Голосов: 0 0.0%
  • Выскажу свое мнение в дискуссии.

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    4
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Статьи 37 Конституции РФ гласит:
1. Труд свободен. После этих слов добавить: «При коллективном труде он осуществляется на основе социального партнерства и равноправия всех сторон, включая управление производством. Далее по тексту.
В связи с этим необходимо внести изменения в ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ:

В настоящее время сложилась парадоксальная ситуация в производственном секторе. Все права у собственника, а вся ответственность возлагается на трудовой коллектив. Так производственная политика предприятия, вопросы финансирования, распределение прибыли являются исключительным правом собственника не ограниченного требованиями к его образованию, квалификации, к опыту работы в данной отрасли и др., а вся ответственность за соблюдение трудового законодательства, за результаты труда, за охрану труда, за экологию, кадровую политику и т.д. ложится на трудовой коллектив. Где все специалисты должны иметь соответствующее образование и допуска согласно законодательства. К примеру, при крупных производственных несчастных случаях со смертельными случаями не один собственник, не выделявший необходимых средств на охрану труда не наказан в уголовном порядке. Уголовной ответственности, как правило, подвергаются директор, главный инженер, инженер по охране труда и непосредственные исполнители трудового процесса. Сегодня при продаже предприятия другому собственнику фактически продается и трудовой коллектив без его согласия, без подписания коллективного трудового договора с новым владельцем.

В трудовом Кодексе РФ ст. 24 основным принципом социального партнерства провозглашается РАВНО ПРАВИЕ сторон. Владелец средств производства и трудовой коллектив имеют как бы равные права в сфере производства. Но в статья 53 ТК РФ уточняет, что основными формами участия работников в управлении (участие трудового коллектива) является «учет (его) мнения… в случаях», т.е. даже не всегда, а только в «случаях». По другому говоря, управление осуществляется собственником в своих интересах. Трудовой коллектив в управлении предприятием, в принятии решений не участвует.

Предлагается: Законодательно разделить понятия управление собственностью и управление трудовым процессом. Проще говоря, собственник не должен вмешиваться в управление производством (часто не понимая, что это такое, скажем, принимая предприятие в наследство). Он может передавать его в аренду трудовому коллективу, получая за это арендную плату (часть прибыли), продать, подарить его, но при условии предварительного заключения нового коллективного трудового договора с новым владельцем и трудовым коллективом предприятия. Владелец не имеет права вмешиваться в кадровые, производственные, финансовые вопросы трудового коллектива, получая прибыль от аренды выплачивать соответствующие налоги.

Трудовой коллектив обязан полностью выполнять трудовое законодательство, отраслевые правила и выплачивать налоги за свою часть прибыли.


При этом никто не покушается на конституционное право граждан на собственность, но управление производством становится более ответственным, квалифицированным, эффективным и управляемым в интересах народа и государства.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 473
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Любые виды управления должны быть и частно-узурпаторские, и общественно-социальные, и ещё может какие, если они эффективны. А вот выбор у граждан дОлжно создавать правительство, создавая и финансируя, если надо альтернативы, ну если они достаточно эффективны конечно и так необходимы для снятия социального напряжения в обществе.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Любые виды управления должны быть и частно-узурпаторские, и общественно-социальные, и ещё может какие, если они эффективны. А вот выбор у граждан дОлжно создавать правительство, создавая и финансируя, если надо альтернативы, ну если они достаточно эффективны конечно и так необходимы для снятия социального напряжения в обществе.
Ст. 37 п. 1. Конституции РФ гласит: "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду..."
Распоряжаться - значит и управлять. В трудовом Кодексе (ТК РФ) об этом то же сказано: в ст. 24: "...провозглашается РАВНО ПРАВИЕ сторон..." - Это тоже значит и управлять. Однако, фактически это не так. С трудовым коллективом никто, по большому счету, не считается. Более того, его фактически продают вместе с предприятием, как землю вместе с крестьянами во времена крепостного права.
 

Voland

Заблокирован
Регистрация
30.06.2018
Сообщения
616
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Предлагается: Законодательно разделить понятия управление собственностью и управление трудовым процессом. Проще говоря, собственник не должен вмешиваться в управление производством (часто не понимая, что это такое, скажем, принимая предприятие в наследство). Он может передавать его в аренду трудовому коллективу, получая за это арендную плату (часть прибыли), продать, подарить его, но при условии предварительного заключения нового коллективного трудового договора с новым владельцем и трудовым коллективом предприятия. Владелец не имеет права вмешиваться в кадровые, производственные, финансовые вопросы трудового коллектива, получая прибыль от аренды выплачивать соответствующие налоги.
А трудовой колектив возможные финансовые потери собственника тоже будет делить, или только прибиль? И зачем собственнику такой гемарой? Личше закрить завод или перенести в дугую страну, а трудовой колектив пусть у подезда замочки лупит, ну если денег на них найдёт.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 473
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Ст. 37 п. 1. Конституции РФ гласит: "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду..."
Распоряжаться - значит и управлять. В трудовом Кодексе (ТК РФ) об этом то же сказано: в ст. 24: "...провозглашается РАВНО ПРАВИЕ сторон..." - Это тоже значит и управлять. Однако, фактически это не так. С трудовым коллективом никто, по большому счету, не считается. Более того, его фактически продают вместе с предприятием, как землю вместе с крестьянами во времена крепостного права.
Распоряжаться и управлять собой лично либо своим личным или с вашей долей общественным производством. Но не распоряжаться производством и видом трудовой деятельности на предприятии частника, ну по крайней мере непосредственно не распоряжаться, а лишь опосредованно, через утверждение законов в государстве.

И лезть напрямую и глубоко в дела частника это путь к уничтожению любой частной инициативы. Другое дело создавать, беря как пример производства частников, производства общественные или государственные, опять же там, где это эффективно. :19:
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 473
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
А трудовой колектив возможные финансовые потери собственника тоже будет делить, или только прибиль? И зачем собственнику такой гемарой? Личше закрить завод или перенести в дугую страну, а трудовой колектив пусть у подезда замочки лупит, ну если денег на них найдёт.
Вопрос в том, что и общественники, и частнопродвигатели видят только своё и неперпимы, совершенно нетерпимы, к иным видам организации общественных отношений. Вот если взяли верх частноодобрители, то труд просто везде должен быть рабским. И, наоборот, если взяли верх общественники, то всё должно быть общественным, ну до последнего слова всё.
А не нужно ни смешивать эти две формации, ни вмешиваться одна в другую, надо жить параллельно друг с другом, находя компромиссы и не вмешиваясь в дела не свои.
 

Voland

Заблокирован
Регистрация
30.06.2018
Сообщения
616
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Вопрос в том, что и общественники, и частнопродвигатели видят только своё и неперпимы, совершенно нетерпимы, к иным видам организации общественных отношений. Вот если взяли верх частноодобрители, то труд просто везде должен быть рабским. И, наоборот, если взяли верх общественники, то всё должно быть общественным, ну до последнего слова всё.
А не нужно ни смешивать эти две формации, ни вмешиваться одна в другую, надо жить параллельно друг с другом, находя компромиссы и не вмешиваясь в дела не свои.
Так компромис же найден в виде зарплаты, которая ровно такая, за какую горов работать рабочий и какую готов платить работодатель. Плюс государство может установить минимальную зарплару, которая у Вас правда ничтожно мала.

И рабочим никто не мешает скинится вместе и создать свою фабрику. Не надо менять ни какое законодательство.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 473
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Так компромис же найден в виде зарплаты, которая ровно такая, за какую горов работать рабочий и какую готов платить работодатель. Плюс государство может установить минимальную зарплару, которая у Вас правда ничтожно мала.

И рабочим никто не мешает скинится вместе и создать свою фабрику. Не надо менять ни какое законодательство.
Там компромиссы в основном идеологического плана, а зарплаты это так, пена на поверхности.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
А не нужно ни смешивать эти две формации, ни вмешиваться одна в другую, надо жить параллельно друг с другом, находя компромиссы и не вмешиваясь в дела не свои.
Параллельно с кем? В 90-е годы государство отдало все в руки частника. Коллективная собственность, т.е. собственность трудовых коллективов была запрещена, хотя логичнее, справедливо и эффективно было бы наоборот.

И рабочим никто не мешает скинится вместе и создать свою фабрику.
Почему трудовой коллектив, создавший средства производства, в совершенстве ее освоивший ничего не получил, а все получил частник воровским путем? Не думали?

Там компромиссы в основном идеологического плана, а зарплаты это так, пена на поверхности.
От этой "пены" часто зависит не только благосостояние миллионов людей, но и возможность вообще жить на этой планете.
 

Voland

Заблокирован
Регистрация
30.06.2018
Сообщения
616
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Почему трудовой коллектив, создавший средства производства, в совершенстве ее освоивший ничего не получил, а все получил частник воровским путем? Не думали?
Каким воровским путём? Там где живу я, предприниматель за свои деньги и на свой риск создаёт предприятие а потом нанимает рабочих, которые получает зарплату. Какого хрена тому, кто за свои деньги и на свой риск создал предприятие ещё делится этим предприятием с теми, которые на него работает получая зарплату, мне непонятно.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Каким воровским путём? Там где живу я, предприниматель за свои деньги и на свой риск создаёт предприятие а потом нанимает рабочих, которые получает зарплату. Какого хрена тому, кто за свои деньги и на свой риск создал предприятие ещё делится этим предприятием с теми, которые на него работает получая зарплату, мне непонятно.
За свои деньги, именно за свои, заработанные деньги можно создать предприятие человек на 10. Да, и там постановка вопроса вами неправильная. Каждый работает не на хозяина, а на себя и именно он делиться с хозяином своим заработанным и если на справедливой основе, то вопросов нет.
Но речь идет о крупных предприятиях, шахтах, заводах и даже целых отраслях промышленного производства, которые стоили миллиарды руб. накопленные трудом многих поколений, вдруг оказались частной собственностью ловких людей. Так каким, если не воровским путем?
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
А трудовой колектив возможные финансовые потери собственника тоже будет делить, или только прибиль? И зачем собственнику такой гемарой? Личше закрить завод или перенести в дугую страну, а трудовой колектив пусть у подезда замочки лупит, ну если денег на них найдёт.
А зачем трудовому коллективу такой геморой? Собственник сам не производит, а заработанное делит как хочет, да еще и завод грозится закрыть. Пусть едет в другую страну.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
И рабочим никто не мешает скинится вместе и создать свою фабрику. Не надо менять ни какое законодательство.
Основная часть заработанного трудовым коллективом попадает в карман частника, так на какие шиши работники скинутся, чтобы создать свою фабрику? Речь идет не об отъеме наворованных предприятий, хотя стоило бы, а о совместном более справедливом управлении производством, т.е о компромиссе.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Каким воровским путём? Там где живу я, предприниматель за свои деньги и на свой риск создаёт предприятие а потом нанимает рабочих, которые получает зарплату.
А свои деньги ему с неба упали? Или он родился в золотой рубашке? Или ему родитель, проработавший всю свою жизнь в охранником на проходной завода оставил в наследство пару миллиардов рублей?
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Несколько подзабытая, заброшенная, важная тема. Хочу возобновить ее, напомнив о том, о чем говорилось в ее начале. Тем более, что за это время приняты поправки в Основной Закон и работа по наработке новых прекращаться не должна.
Статьи 37 Конституции РФ гласит:
1. Труд свободен. В этой теме мы к этой статье предлагаем добавить: «При коллективном труде он осуществляется на основе социального партнерства и равноправия всех сторон, включая управление производством. Эта мысль как бы существует в Трудовом Кодексе РФ, но в нем же все права отданы собственнику, а вся ответственность возлагается на трудовой коллектив. Так производственная политика предприятия, вопросы финансирования, распределение прибыли являются исключительным правом собственника не ограниченного требованиями к его образованию, квалификации, к опыту работы в данной отрасли и др., а вся ответственность за соблюдение трудового законодательства, за результаты труда, за охрану труда, за экологию, кадровую политику и т.д. ложится на трудовой коллектив. Где все специалисты должны иметь соответствующее образование и допуска согласно законодательства. К примеру, при крупных производственных несчастных случаях со смертельными случаями не один собственник, не выделявший необходимых средств на охрану труда не наказан в уголовном порядке. Уголовной ответственности, как правило, подвергаются директор, главный инженер, инженер по охране труда и непосредственные исполнители трудового процесса. Сегодня при продаже предприятия другому собственнику фактически продается и трудовой коллектив без его согласия, без подписания коллективного трудового договора с новым владельцем.

В трудовом Кодексе РФ ст. 24 основным принципом социального партнерства провозглашается РАВНО ПРАВИЕ сторон. Владелец средств производства и трудовой коллектив имеют как бы равные права в сфере производства. Но в статья 53 ТК РФ уточняет, что основными формами участия работников в управлении (участие трудового коллектива) является «учет (его) мнения… в случаях», т.е. даже не всегда, а только в «случаях». По другому говоря, управление осуществляется собственником в своих интересах. Трудовой коллектив в управлении предприятием, в принятии решений не участвует.

Предлагается: Законодательно разделить понятия управление собственностью и управление трудовым процессом. Проще говоря, собственник не должен вмешиваться в управление производством (часто не понимая, что это такое, скажем, принимая предприятие в наследство). Предлагается: Собственник может передавать его в аренду трудовому коллективу, получая за это арендную плату (часть прибыли), продать, подарить его, но при условии предварительного заключения нового коллективного трудового договора новым владельцем с трудовым коллективом предприятия. Владелец не должен вмешиваться в кадровые, производственные, финансовые вопросы трудового коллектива, получая прибыль от аренды обязан выплачивать соответствующие налоги за свою часть прибыли государству.

Трудовой коллектив обязан полностью выполнять трудовое законодательство, отраслевые правила и выплачивать налоги за свою часть прибыли.

При этом не нарушается конституционное право граждан на собственность, но управление производством становится более ответственным, квалифицированным, эффективным и управляемым в интересах народа и государства. При этом собственник и сам может работать на предприятии, имея соответствующее образование и допуски к работе в соответствии с законом.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Нужно дать трудовым коллективам преимущественное право выкупа по государственной цене своего предприятия и внести в Конституцию понятие "КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ", где все управленческие функции осуществляет трудовой коллектив, а высшим органом которого является собрание трудового коллектива с правом голоса каждого его члена независимо от имущественной составляющей его вклада. Пусть честная конкуренция и определит какая форма собственности будет работать наиболее эффективно.
 
Регистрация
05.01.2018
Сообщения
7 846
Репутация
429
Баллы
10
Адрес
СПб
Лайки
375
Пол
мужской
Нужно дать трудовым коллективам преимущественное право выкупа по государственной цене своего предприятия и внести в Конституцию понятие "КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ", где все управленческие функции осуществляет трудовой коллектив, а высшим органом которого является собрание трудового коллектива с правом голоса каждого его члена независимо от имущественной составляющей его вклада. Пусть честная конкуренция и определит какая форма собственности будет работать наиболее эффективно.
Я стесняюсь спросить, вы 90-е в летаргическом сне провели? Мы это уже проходили путем приватизации за ваучеры. Как выяснилось собственники из трудовых коллективов так себе.
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Я стесняюсь спросить, вы 90-е в летаргическом сне провели? Мы это уже проходили путем приватизации за ваучеры. Как выяснилось собственники из трудовых коллективов так себе.
А вы случаем в 90-е ваучеры не скупали?
Надо внимательнее читать, тогда вопросов о летаргическом сне не возникнет.
Предлагается управление предприятием на основе права голоса для принятия тактических и стратегических производственных решений каждым членом трудового коллектива независимо от имущественной составляющей его вклада. Вы же говорите о грандиозном обмане людей с помощью махинаций ваучерами, позволившим за сравнительно не большие деньги скупить действующие предприятия в свою собственность, мягко говоря, ловкими людьми, ставших в последствии олигархами.
Разницу не улавливаете?
 
Регистрация
26.11.2019
Сообщения
5 865
Репутация
913
Баллы
0
Лайки
535
Пол
мужской
Предлагается управление предприятием на основе права голоса для принятия тактических и стратегических производственных решений каждым членом трудового коллектива независимо от имущественной составляющей его вклада.
А как это выглядеть будет? Что будут обсуждать рабочие, экономическую выгоду того или иного решения? Или план по увеличению сбыта продукции? Я представляю как это будет выглядеть.....
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 210
Репутация
137
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
А как это выглядеть будет? Что будут обсуждать рабочие, экономическую выгоду того или иного решения? Или план по увеличению сбыта продукции? Я представляю как это будет выглядеть.....
Наверное, не представляете.
Во-первых, не надо думать, что рабочие сплошь тупые и не могут думать не о чем, кроме только о зарплате, как бы что нибудь урвать не затрачивая собственной умственной и физической энергии и побыстрее смыться с работы.
Во-вторых, трудовой коллектив это не только рабочие, но и инженера, технологи, экономисты, управленцы и т.д.
В-третьих, каждая из перечисленных категорий будет заниматься своей работой, будучи специалистами в своем деле. На таком предприятии должны существовать экономический, технический и (или) по необходимости другие советы, которые будут думать, принимать предложения, вырабатывать тактику и стратегию предприятия, вырабатывать кадровую политику, вопросы взаимодействия с другими предприятиями, с органами власти и т.д. А вот окончательное решение будет принимать Собрание трудового коллектива, для чего администрация предприятия должна работать гласно и убедительно, чтобы грамотное решение было принято Собранием. Собрание может отменить любое оперативное решение, снять с должности главного специалиста или руководителя предприятия, если они не выполнили утвержденный Собранием ПЛАН, другие обязательства, действуя при этом в рамках законодательства России.
 
Сверху Снизу