Обсуждение Кризис национальной идентичности как метод маргинализации масс.

Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Социальная идентичность является результатом рефлексии субъекта - самоидентификации индивида как объекта определенных элементов социума и его функциональных отношений.
В конце 19 века в период интенсивного развития капитализма люди довольно четко определяли свои идентичность : я русский рабочий,я русский крестьянин, я русский купец,я русский инженер,я русский офицер,я русский художник.
Ныне мы видим , что человек часто затрудняется определить даже свою классовую принадлежность, даже собственная социальная позиция в обществе у человека как правило не отрефлексирована т.е. маргинализирована.

Что касается истории народов и государств, то буржуазная историография настолько переврала факты так извратила оценки, что рядовой гражданин уже не в состоянии разобраться в той гамме мнений, интерпретаций ,подтасовок и откровенных фальсификаций, что вливаются в его сознание мутным потоком как говорится «из каждого утюга», так что рефлексии по поводу национальной истории становятся невозможны без знания истинных фактов и овладения основами методики исторической науки.

Что до основного стержня национальной идентификации - культуры , то в условиях подмены национальной культуры буржуазной массовой эрзацкультурой у человека , зачастую , для национальной самоидентификации остается только национальный язык. При этом, то что подается как современная национальная общедоступная культура приводная от языка: литература, кинематограф, телевидение, театр призвана обслуживать интересы господствующего класса — мировой буржуазии и финансовой олигархии, и является лишь пропагандистским инструментом (лубком) для подавления рефлексий классовой самоидентификации эксплуатируемых. Измена национальной культурной традиции, отсутствие внятной преемственности культурных кодов, как и низкие требования к художественным достоинствам пропагандистского эрзаца — призванного заменить произведения истинной национальной культуры, создают культурный вакуум , в котором индивид не находит питательной среды для своих национально-культурных рефлексий.

Если искусство умерло и осталась лишь классовая борьба методами искусства, то вместе с национальным искусством умирает и национальная культура, а с ее смертью разрушается возможность национальной самоидентификации.
 
  • Лайки
Реакции: Lia
Регистрация
18.07.2017
Сообщения
12 836
Репутация
28
Баллы
5
Лайки
5320
Пол
мужской
Социальная идентичность является результатом рефлексии субъекта - самоидентификации индивида как объекта определенных элементов социума и его функциональных отношений.
В конце 19 века в период интенсивного развития капитализма люди довольно четко определяли свои идентичность : я русский рабочий,я русский крестьянин, я русский купец,я русский инженер,я русский офицер,я русский художник.
Ныне мы видим , что человек часто затрудняется определить даже свою классовую принадлежность, даже собственная социальная позиция в обществе у человека как правило не отрефлексирована т.е. маргинализирована.

Что касается истории народов и государств, то буржуазная историография настолько переврала факты так извратила оценки, что рядовой гражданин уже не в состоянии разобраться в той гамме мнений, интерпретаций ,подтасовок и откровенных фальсификаций, что вливаются в его сознание мутным потоком как говорится «из каждого утюга», так что рефлексии по поводу национальной истории становятся невозможны без знания истинных фактов и овладения основами методики исторической науки.

Что до основного стержня национальной идентификации - культуры , то в условиях подмены национальной культуры буржуазной массовой эрзацкультурой у человека , зачастую , для национальной самоидентификации остается только национальный язык. При этом, то что подается как современная национальная общедоступная культура приводная от языка: литература, кинематограф, телевидение, театр призвана обслуживать интересы господствующего класса — мировой буржуазии и финансовой олигархии, и является лишь пропагандистским инструментом (лубком) для подавления рефлексий классовой самоидентификации эксплуатируемых. Измена национальной культурной традиции, отсутствие внятной преемственности культурных кодов, как и низкие требования к художественным достоинствам пропагандистского эрзаца — призванного заменить произведения истинной национальной культуры, создают культурный вакуум , в котором индивид не находит питательной среды для своих национально-культурных рефлексий.

Если искусство умерло и осталась лишь классовая борьба методами искусства, то вместе с национальным искусством умирает и национальная культура, а с ее смертью разрушается возможность национальной самоидентификации.
Вот не пойму....ты как то сам себе противоречишь......то у тебя нет рефлексов на класс......в основном все маргиналы....или бычье простым зыком....то у тебя классовая борьба методами искусства......как это понять?
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Вот не пойму....ты как то сам себе противоречишь......то у тебя нет рефлексов на класс......в основном все маргиналы....или бычье простым зыком....то у тебя классовая борьба методами искусства......как это понять?
Не совсем понял вопрос.
Рефлексии субъекта рождаются как реакция на бытие и на социум.
Классовая борьба методами искусства заменяет предметы искусства на лубки,лубок предметом искусства не является.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 620
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
"Наци-анальность" - это не наше слово. У нас наци-анальностей нет. У нас народности.

Раз нет национальностей, то и кризиса национальностей тоже нет. Это у западников кризис. Это их слово.
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
"Наци-анальность" - это не наше слово. У нас наци-анальностей нет. У нас народности.

Раз нет национальностей, то и кризиса национальностей тоже нет. Это у западников кризис. Это их слово.
Кризис не национальностей, а кризис национальной идентичности.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
312
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Ныне мы видим , что человек часто затрудняется определить даже свою классовую принадлежность, даже собственная социальная позиция в обществе у человека как правило не отрефлексирована т.е. маргинализирована.
:02:Если я определю свою классовую принадлежность, то это отодвинет меня от маргинализации?
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 620
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Кризис не национальностей, а кризис национальной идентичности.
Давай различать народность, народ, нация и национальность.

Национальность - в топку. Это не наше. Национальную идентичность - в топку.

Нация - это принадлежность стране, с гос структурами и границами. У нас нация советский народ. Остальное - сепаратизм, который не законен. Остальное - колобрационизм в колонизированной стране.
Народность - я свою знаю, в пяти поколения, в лицах, и даже дальше, если верить историческим документам основания поселения.
Народ - всё тот же, русский. Народность в составе народа. По генетике должно быть у мужчин наших - R1a1.

Нет никакого кризиса "национальной идентичности". Где он?

Не пользуйся непонятными терминами - кризиса не будет.
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Давай различать народность, народ, нация и национальность.

Национальность - в топку. Это не наше. Национальную идентичность - в топку.

Нация - это принадлежность стране, с гос структурами и границами. У нас нация советский народ. Остальное - сепаратизм, который не законен. Остальное - колобрационизм в колонизированной стране.
Народность - я свою знаю, в пяти поколения, в лицах, и даже дальше, если верить историческим документам основания поселения.
Народ - всё тот же, русский. Народность в составе народа. По генетике должно быть у мужчин наших - R1a1.

Нет никакого кризиса "национальной идентичности". Где он?

Не пользуйся непонятными терминами - кризиса не будет.
Дело в том,что согласно праву наций на самоопределение, вы сами имеет право определять свою этническую и субэтническую принадлежность.
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Давай различать народность, народ, нация и национальность.

Национальность - в топку. Это не наше. Национальную идентичность - в топку.

Нация - это принадлежность стране, с гос структурами и границами. У нас нация советский народ. Остальное - сепаратизм, который не законен. Остальное - колобрационизм в колонизированной стране.
Народность - я свою знаю, в пяти поколения, в лицах, и даже дальше, если верить историческим документам основания поселения.
Народ - всё тот же, русский. Народность в составе народа. По генетике должно быть у мужчин наших - R1a1.

Нет никакого кризиса "национальной идентичности". Где он?
Ведущими исследованиями в области кризиса идентичности являются труды американского психолога 20-го века Эрика Эриксона.
Вы наберите это в яндексе и получите пару страниц на эту тему
Кризис национальной самоидентификации в современной России

Не пользуйся непонятными терминами - кризиса не будет.
Очень жаль, что вы не поняли, я старался быть понятным.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 620
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Дело в том,что согласно праву наций на самоопределение, вы сами имеет право определять свою этническую и субэтническую принадлежность.
Нация, по определению, международному, это весь народ одной страны, а не отдельные группы народов внутри страны.
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Нация, по определению, международному, это весь народ одной страны, а не отдельные группы народов внутри страны.
Из википедии,нет ничего про страну.
Нация (от лат. natio — племя, народ) — культурно-политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории
Марксистское определение,тоже нет ничего про страну.
Нация (от лат. natio – народ) – историческая общность людей, складывающаяся на основе общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Словарь Ушакова
Нация Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры. - Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма.
Политическая наука Словарь-справочник
Нация
(от лат. natio племя, народ)
1) историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству;
2) тип этноса, исторически возникшая социально-экономическая и духовная общность людей с определенной психологией и самосознанием.
Антропологический словарь
Нация - этническая категория более высокого ранга, чем народ, обычно включает несколько народов. Объединение людей на основе единых стандартов литературного языка, школы и средств массовой информации. Иногда рассматривается как сугубо политическая категория (объединение).
Философский словарь (Конт -Спонвиль)
Нация
Народ, рассматриваемый скорее с политической, чем с биологической или культурной точки зрения (нация – не раса и не этнос); скорее совокупность индивидуумов, чем институт (нация не обязательно равнозначна государству). Ренан (***) прозорливо заметил, что существование и преемственность нации обусловлены не столько расой, языком и религией, сколько памятью и волей. Нацию формируют две вещи: «Одна есть общее владение богатым наследием воспоминаний; вторая – нынешнее согласие и желание жить вместе, стремление по-прежнему дорожить совместно полученным наследством […]. Общая слава в прошлом, общая воля в настоящем; великие свершения позади и не менее великие впереди – вот основные условия, благодаря которым люди становятся народом» или нацией («Что такое нация?», III). Из этого следует, что нация невозможна без верности самой себе, и в этом подлинный смысл патриотизма.
Историко-этимологический словарь латинских заимствований
Нация
1)
Исторически сложившаяся форма общности людей, связанная общностью языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявлявшиеся в общности культуры в форме быта;
2) государство, страна.
лат. natio «племя, народность, народ, нация». Заимств. из польск. nacja в том же знач. (Фасм., III, 51). Употребляется с конца XVII в. в значении «вообще люди, говорящие одним языком» (Бирж., 132).
Впервые приводится в Л.в.н. (Бирж., 132).
Терминологический смысл слова нация складывался постепенно. Под нацией понимался народ то с языковой, этнической точки зрения, то с точки зрения принадлежности к какому-либо государству, стране (Бирж., 132). Происшедшее на этой почве смещение в сторону значения «страна, государство» сохраняется до настоящего времени, напр.: Организация Объединенных Наций. Современное значение термина нация начало складываться во второй половине XIX в. Оно приводится в БСЭ1 (LXI, 402-404).
БСЭ
Нация - исторический тип этноса, представляющий собой социально-экономическую целостность, которая складывается и воспроизводится на основе общности территории, экономических связей, языка, особенностей культуры, психологического склада и этнического самосознания.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 620
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Верным, проверенным временем и обстоятельствами, исторической необходимостью, практической пользой и применимостью, является вот это определение:

Нация
2) государство
, страна.
Впервые приводится в Л.в.н. (Бирж., 132).
Терминологический смысл слова нация складывался постепенно. Под нацией понимался народ то с языковой, этнической точки зрения, то с точки зрения принадлежности к какому-либо государству, стране (Бирж., 132).
Происшедшее на этой почве смещение в сторону значения «страна, государство» сохраняется до настоящего времени, напр.: Организация Объединенных Наций. Современное значение термина нация начало складываться во второй половине XIX в. Оно приводится в БСЭ1 (LXI, 402-404).
Остальные определения, либо узко профессиональны, либо вводят в заблуждение, так как не совершенны.
Из википедии,нет ничего про страну.
Вот, видите, Википедия - не совершенна, более того, политически тенденциозна.
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Верным, проверенным временем и обстоятельствами, исторической необходимостью, практической пользой и применимостью, является вот это определение:



Остальные определения, либо узко профессиональны, либо вводят в заблуждение, так как не совершенны.


Вот, видите, Википедия - не совершенна, более того, политически тенденциозна.
Вы не обратили внимание, что это второе значение,причем устаревшее. Лучше пользоваться первыми значениями слов и конечно современными,иначе мышление станет архаичным.Я лично не готов отринуть 15 современных словарей, ради значения слова, которое оно имело в Римской империи.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 620
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Вы не обратили внимание, что это второе значение,причем устаревшее. Лучше пользоваться первыми значениями слов и конечно современными,иначе мышление станет архаичным.Я лично не готов отринуть 15 современных словарей, ради значения слова, которое оно имело в Римской империи.
Первое определение не работает, так как, нация не ограничивается языком и культурой, а претендует на границы и государственность. А это за рамками первого определения. Это есть второе определение.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 572
Репутация
644
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Что до основного стержня национальной идентификации - культуры , то в условиях подмены национальной культуры буржуазной массовой эрзацкультурой у человека , зачастую , для национальной самоидентификации остается только национальный язык.
вспомнилась по случаю пропаганда в СССР...прямо слово в слово...вот только режут не " по Марксу" , а по горлу...


Нация - это принадлежность стране, с гос структурами и границами. У нас нация советский народ.

тем кто выжил тогда , расскажите, про свою "советскую нацию"

Геноцид русских в 90-е. Часть I. Таджикистан. Свидетельства очевидцев и документальная хроника

сказочники
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
73
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
вспомнилась по случаю пропаганда в СССР...прямо слово в слово...вот только режут не " по Марксу" , а по горлу...





тем кто выжил тогда , расскажите, про свою "советскую нацию"

Геноцид русских в 90-е. Часть I. Таджикистан. Свидетельства очевидцев и документальная хроника

сказочники
К сожалению пропаганда СССР оказалась права. Как только сознание людей начинает захватывать товарный фетишизм, они готовы раскалываться по любому поводу на противоборствующие группы, хоть по национальному признаку, хоть на соседские общины. Но тут дело не идет о культурной экзистенциальной самоидентификации, а только об объединении ради грабежа.
Более того, бывают более печальные явления - люди с пораженным товарным фетишизмом сознанием, к примеру, готовы покупать ради развлечения средство повышенной опасности - автомобиль,и нарушая правила, гонять на нем давя чужих детей. Причем заметьте, автомобилисты образовали некую сплоченную группу в обществе, отстаивающую свое право калечить других людей.
 
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
307
Репутация
475
Баллы
0
Адрес
Российская Империя
Лайки
6900
Пол
мужской
Как только сознание людей начинает захватывать товарный фетишизм, они готовы раскалываться по любому поводу на противоборствующие группы
Люди "раскалываются на противоборствующие группы" независимо от принадлежности к какой-либо социальной системе.
Наличие или отсутствие "товарного фетишизма" на это никак не влияет. Это не более, чем марксистские, левацкие фантазии.

Вспомните о конфликте КНР и СССР, почти дошедшей до крупномасштабного военного конфликта.
До этого - конфликт СССР и СФРЮ.
У Югославии, в свою очередь, весьма натянутые отношения с соседней Албанией были.
Военный конфликт в конце 70-х между СРВ и КНР.
Таковы факты.
 

Lia

Регистрация
10.04.2019
Сообщения
1 527
Репутация
235
Баллы
0
Лайки
1930
Пол
женский
Давай различать народность, народ, нация и национальность.

Национальность - в топку. Это не наше. Национальную идентичность - в топку.

Нация - это принадлежность стране, с гос структурами и границами.
- здравствуйте!.. интересная дискуссия..)
а Вы какие формы правления приветствуете, если столь критично настроены к " национальному суверенитету"..?
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 620
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
- здравствуйте!.. интересная дискуссия..)
а Вы какие формы правления приветствуете, если столь критично настроены к " национальному суверенитету"..?
К какому ещё "национальному суверенитету"? Уточните!

Где Вы видели, чтобы люди с одинаковым генетическим кодом проживали в одном месте?
Генетика - да, это важно. Но, генетически родственные рассеяны по странам и континентам.
Остаются сообщества, с разным генетическим кодом, но, длительно проживающие на одной условной территории, то есть, коренные жители.
Поэтому, "национальность" - в русском его прочтении, не практичное понятие, ведущее к этническому конфликту среди населения.
"Национальность" в западном его понимании привязана к стране, к территории, к гос образованию. Даже если ты негр, считаешься, например, "французом".
У нас не так. Поэтому, нашим людям пользоваться чужими словами не нужно.

Народность, народ, коренные жители, предки, советский народ, русский народ - это наше.
 
Сверху Снизу