Обсуждение Ленд-лиз

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Заметил, что в одной из тем коснулись между делом темы Ленд-лиза..
Создаю отдельную тему по этому вопросу.
Тема о помощи от союзников, о ее поставках, оплате/неоплате....короче эта тема на все времена.
3251

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Основными клиентами США стали Великобритания, а также СССР и страны Содружества.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
  • поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
  • переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
  • в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной Францией» ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

21 августа 1945 года президент Трумэн объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.

В послевоенный период высказывались различные оценки роли ленд-лиза. В СССР чаще, в основном, по идеологическим соображениям умалялась значимость поставок, в то время, как за рубежом утверждалось, что победа над Третьим Рейхом была определена западной оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы. В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4% средств, потраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревшими моделями.
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Кстати, для тех кто не в курсах...был еще и обратный Ленд-лиз, из СССР в США.
Тоже мутная история))
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Если уж говорить об объемах, то грамотно сравнивать поставки по ленд-лизу с производством того же самого внутри СССР, за тот же период — и про качество не забыть. И смотреть всю номенклатуру поставок! Распространенный демагогический прием — обращать внимание только на те позиции, по котором вклад ленд-лиза действительно не столь велик (порох, взрывчатка, танки, стрелковое оружие) и замалчивать критически для СССР важные. Или же наоборот, указывать лишь те, по которым вклад велик (как проповедуют государственные СМИ).
А объективности господа-товарищи как не было, так и нет. :54:
 

Dev

TE of SAP SE
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
5 473
Баллы
0
Пол
мужской
Вся фигня заключается в другом... Многие с обеих сторон не до конца понимают что такое ленд-лиз!!!!!!
Ленд-лиз надо рассматривать только как внешнеэкономическую деятельность (торговлю) стран. Но не более.
Да, война, союзничество и прочие факторы того времени наложили свой отпечаток на эту торговлю, но не более.
Поэтому, любые рассказы что ленд-лиз стал решающим в кузнице победы СССР, как и полное отрицание помощи ленд-лиза для СССР - это рассказы ясельной группы среднестатистического детского сада!!! Это просто внешняя взаимовыгодная торговля с условиями того времени и того положения в мире!
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
По оплате..
По договору ленд-лиза уничтоженная в бою техника оплате не подлежала, так что сразу после войны возник американцы задали вопрос- сколько из почти 11-миллиардной помощи у вас уцелело и сколько вы за нее нам заплатите, и где вообще деньги, Зин?))). Поскольку сразу после войны некогда теплые отношения бывших союзников сильно охладели, вопрос обсуждался долго и тяжело. В 1948-м году Союз согласился оплатить лишь цуцуть, американцы отказались, в 1951-м уже американцы сами пошли торговаться и снижать сумму платежа и доснижались до 800 млн баксов, но Советы упирали на «а давайте мы заплатим такую же часть, как и британцы, сиречь $300 млн?». В 1972-м году, наконец, что-то подписали ($722 млн и проценты, оплата до 2001 года) и даже перевели 48 млн, но тут США ввели очередные санкции, и обсуждение было приморожено на долгие годы. В 1990-м Горбачев выторговал 2030-й год и $674 млн, но тут СССР дал дуба и приказал долго жить)
Сначала долги и активы СССР разделили на бывших соратников по кусочкам, но часть участников от такого счастья отказалась, так что в итоге Россия взяла на себя и то, и другое. Долги за ленд-лиз были погашены к 2006-му году. Что и хорошо, благо доллар уже не тот и усох с 1945-го примерно в 11 раз.
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Для США, ситуация с войной и сопутствующим ей Ленд-лизом, была манной небесной по своей сути...
Главными экономическими проблемами США были две: низкая покупательная способность населения, которая тормозила развитие промышленности, и безработица, особенно среди молодёжи.
Реальным прорывом стал принятый 11 марта 1941 года закон о ленд-лизе, в рамках которого США впоследствии смогли осуществить колоссальные по объёмам поставки вооружений и военных материалов Британии, России, Китаю, Бразилии и многим другим странам. Не то, однако, важно, что речь шла о военных материалах и военной ситуации. Важна более общая стратегия решения возникших в то время перед страной проблем и великое умение превращать негативные факторы в плюсы, positive thinking — «положительное мышление», как говорят американцы.

Закон о ленд-лизе решал следующую проблему: воюющие страны могли бы выступать рынками сбыта для американской индустрии, но у них просто не было для этого средств.
Ленд-лиз позволял преодолеть дефицит средств у воюющих сторон, и это дало им возможность увеличить заказы американским предприятиям и, следовательно, создать главное — рабочие места.

Поставки по ленд-лизу осуществлялись более чем в 40 стран мира, а первой ласточкой стала поставка Британии 50 четырёхтрубных эсминцев в обмен на аренду США военных баз, расположенных по всему миру, сроком на 99 лет, откуда, собственно, и пошло название «ленд-лиз», то есть аренда в обмен на землю.
Экономический смысл программы со временем несколько изменился, но название осталось.
В рамках ленд-лиза США поставили Британии более 500 только транспортных морских судов водоизмещением около 10 тысяч тонн каждое, решив беспрецедентную задачу постановки производства судов на конвейер, что создало многие тысячи весьма высокотехнологичных по тому времени рабочих мест в США.

Точные объёмы поставок по ленд-лизу до сих пор неизвестны, но, по оценкам историков и экономистов, к моменту окончания войны их стоимость далеко превысила 40 млрд. долларов, а по некоторым оценкам, достигла 50 миллиардов.
Основная часть поставок пришлась на долю Британии — 30млрд. долларов,
СССР получил вооружений и материалов на 11 млрд.,
Китай — на 1 миллиард.
Чтобы представить себе реальный масштаб этих сумм (доллар того времени имел совсем другой вес, чем современный, и нужны какие-то материальные сравнения), достаточно напомнить, что к 1939 году ВНП США составлял всего около 100 млрд. долларов, а стоимость создания ядерного оружия, включая всю сопутствующую индустрию — от добычи и обогащения урановой руды до электроники и «конечного продукта», — оценивается всего в 2 млрд. долларов того времени.

Благодаря ленд-лизу развитие получили авиационная и автомобильная промышленность, электроника, химическая и нефтеперерабатывающая промышленность.
Так, например, США поставляли почти всё радиообрудование для советских самолётов времён Отечественной войны.
Половина взрывчатки, использованной СССР за годы войны, также была получена по ленд-лизу.
Благодаря ленд-лизу за годы войны многие отрасли американской промышленности увеличили объёмы производства в разы.
Не менее важно, что государственные деньги, которые направлялись сперва в военные отрасли производства, откочёвывали из карманов работников, занятых в этих отраслях, в гражданские сектора: строительство домов, автомобилестроение, производство бытовой техники, пищевую и лёгкую промышленность.
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
"Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами".
Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий.
Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет:
"Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества...
Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".
Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза.
Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США.
Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной".
И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает:
"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен.
Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги.
Для большинства американцев война оказалась забавой...
Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей.
Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время
". ©
 
  • Мне нравится
Реакции: Dev

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Пуговицы для РККА Made in New York )


А это пуговицы Made in Chicago ))



Как видим, не хватало очень многого, даже пуговиц.
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Та самая тушенка, которую называли "Второй фронт")



 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
По состоянию на 22 июня 1941 года в Красной армии имелось более 270 тыс. автомобилей различных марок. За годы войны вооруженные силы получили около 450 тыс. автомобилей, при этом почти две трети (63,4%) — импортного производства, в подавляющем большинстве — американского. В результате в конце войны каждый третий автомобиль был импортным (а каждый одиннадцатый — трофейным). По некоторым позициям американская продукция просто не имела аналогов в СССР. Так, например, памятные всем фронтовикам грузовики «студебеккер» и «додж 3\4», практически решившие проблему подвижности артиллерии средних калибров, а также легендарных «Катюш» (во второй половине войны большинство реактивных установок монтировались на «студебеккерах»). То есть по одному из важнейших показателей — автомобильному парку Красной армии, обеспечивавшему выполнение таких задач, как транспортировка артиллерии, подвоз боеприпасов, эвакуация раненых и множество других, вклад союзников на порядок весомее пресловутых «четырех процентов».

БМ-13 «Катюша» на базе «студебеккера».
 
Регистрация
25.12.2019
Сообщения
54
Баллы
0
Пол
мужской
Если уж говорить об объемах, то грамотно сравнивать поставки по ленд-лизу с производством того же самого внутри СССР, за тот же период — и про качество не забыть. И смотреть всю номенклатуру поставок! Распространенный демагогический прием — обращать внимание только на те позиции, по котором вклад ленд-лиза действительно не столь велик (порох, взрывчатка, танки, стрелковое оружие) и замалчивать критически для СССР важные. Или же наоборот, указывать лишь те, по которым вклад велик (как проповедуют государственные СМИ).
А объективности господа-товарищи как не было, так и нет. :54:
Что бы сравнить поставки по ленд-лизу надо сравнить когда должны поставить по договору и фактическое исполнение. А для того что бы хотя начать сравнивать надо знать сколько золота заплатили во время войны ,а не сваливать в одну кучу на ленд -лиз. До сегодняшнего дня эти данные засекречены с обеих сторон. А то что вы написали есть в интернете до болта поищите и по срокам ,я года 3 тому назад встречал эти документы .А вот главного сколько заплатили золотом нет.Почему ,что скрывают обе стороны ?
 
Регистрация
25.12.2019
Сообщения
54
Баллы
0
Пол
мужской
Для США, ситуация с войной и сопутствующим ей Ленд-лизом, была манной небесной по своей сути...
Главными экономическими проблемами США были две: низкая покупательная способность населения, которая тормозила развитие промышленности, и безработица, особенно среди молодёжи.
Реальным прорывом стал принятый 11 марта 1941 года закон о ленд-лизе, в рамках которого США впоследствии смогли осуществить колоссальные по объёмам поставки вооружений и военных материалов Британии, России, Китаю, Бразилии и многим другим странам. Не то, однако, важно, что речь шла о военных материалах и военной ситуации. Важна более общая стратегия решения возникших в то время перед страной проблем и великое умение превращать негативные факторы в плюсы, positive thinking — «положительное мышление», как говорят американцы.

Закон о ленд-лизе решал следующую проблему: воюющие страны могли бы выступать рынками сбыта для американской индустрии, но у них просто не было для этого средств.
Ленд-лиз позволял преодолеть дефицит средств у воюющих сторон, и это дало им возможность увеличить заказы американским предприятиям и, следовательно, создать главное — рабочие места.

Поставки по ленд-лизу осуществлялись более чем в 40 стран мира, а первой ласточкой стала поставка Британии 50 четырёхтрубных эсминцев в обмен на аренду США военных баз, расположенных по всему миру, сроком на 99 лет, откуда, собственно, и пошло название «ленд-лиз», то есть аренда в обмен на землю.
Экономический смысл программы со временем несколько изменился, но название осталось.
В рамках ленд-лиза США поставили Британии более 500 только транспортных морских судов водоизмещением около 10 тысяч тонн каждое, решив беспрецедентную задачу постановки производства судов на конвейер, что создало многие тысячи весьма высокотехнологичных по тому времени рабочих мест в США.

Точные объёмы поставок по ленд-лизу до сих пор неизвестны, но, по оценкам историков и экономистов, к моменту окончания войны их стоимость далеко превысила 40 млрд. долларов, а по некоторым оценкам, достигла 50 миллиардов.
Основная часть поставок пришлась на долю Британии — 30млрд. долларов,
СССР получил вооружений и материалов на 11 млрд.,
Китай — на 1 миллиард.
Чтобы представить себе реальный масштаб этих сумм (доллар того времени имел совсем другой вес, чем современный, и нужны какие-то материальные сравнения), достаточно напомнить, что к 1939 году ВНП США составлял всего около 100 млрд. долларов, а стоимость создания ядерного оружия, включая всю сопутствующую индустрию — от добычи и обогащения урановой руды до электроники и «конечного продукта», — оценивается всего в 2 млрд. долларов того времени.

Благодаря ленд-лизу развитие получили авиационная и автомобильная промышленность, электроника, химическая и нефтеперерабатывающая промышленность.
Так, например, США поставляли почти всё радиообрудование для советских самолётов времён Отечественной войны.
Половина взрывчатки, использованной СССР за годы войны, также была получена по ленд-лизу.
Благодаря ленд-лизу за годы войны многие отрасли американской промышленности увеличили объёмы производства в разы.
Не менее важно, что государственные деньги, которые направлялись сперва в военные отрасли производства, откочёвывали из карманов работников, занятых в этих отраслях, в гражданские сектора: строительство домов, автомобилестроение, производство бытовой техники, пищевую и лёгкую промышленность.
 
Регистрация
25.12.2019
Сообщения
54
Баллы
0
Пол
мужской
Точные объёмы поставок по ленд-лизу до сих пор неизвестны, но, по оценкам историков и экономистов, к моменту окончания войны их стоимость далеко превысила 40 млрд. долларов, а по некоторым оценкам, достигла 50 миллиардов. Это не совсем точные оценки ,а вернее полное их отсутствие. Так как не учтено две главные вещи .Сколько СССР заплатил золотом во время войны и на сколько был остановлен ленд-лиз относительно сроков.
 
Регистрация
25.12.2019
Сообщения
54
Баллы
0
Пол
мужской
Кого золота? Кто и кому ?
Кого золота? Кто и кому ?
Вот видите вы даже об этом не слышали .Платил СССР США золотом. например 28 апреля 1942 года вместе с конвоем QP-11 из Мурманска в Англию вышел британский лёгкий крейсер «Эдинбург». Только старшие офицеры крейсера знали о специальном грузе, принятом на борт в Мурманске: 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота общим весом в 5536 кг. И это явля
 

Батя

Команда форума
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
5 050
Баллы
0
Пол
мужской
Для умников, которые считают, что СССР расплачивался золотом за Ленд-лиз.
Обязательно к прочтению и осмыслению. Текст и его смысл доступен даже для самого беспомощного экономиста)))

Золото «Эдинбурга» – плата за ленд-лиз?

Как известно, в первый год Великой Отечественный войны СССР не входил в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года, когда им было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок. Этот год принято считать временем «пред-ленд-лиза», когда поставки из США были обеспечены предоставленными советской стороне кредитами на закупку вооружений. За этот период США два раза (в октябре 1941 и феврале 1942 гг.) предоставили СССР кредиты по одному миллиарду долларов каждый. Американский историк Роберт Джонс в своей книге, посвященной истории поставок по ленд-лизу в СССР, пишет:


«В конце концов, Соединенные Штаты приблизились к полному ошеломившему их пониманию того, что было необходимо для разгрома Гитлера, и одновременно Советам стало без всякого обмана понятно, насколько скудными были военные запасы США. Дядя Сэм не взял у Дяди Джо никаких процентов за первый кредит по ленд-лизу на сумму 1 млрд долларов. Америка согласилась отложить выплаты по кредиту сырьем или другими товарами на пять лет после окончания войны».
Однако с июня по ноябрь 1941 года СССР также делал заказы в США и оплачивал их по факту. Как писал администратор программы ленд-лиза Эдвард Стеттиниус, «…до конца октября [1941 года] русские продолжали платить наличными за всё, что у нас приобретали». Однако на начало войны у СССР не было валюты, чтобы покупать у США по формуле «плати и вези». Откуда у советской стороны взялись доллары, чтобы делать закупки, о которых пишет Стеттиниус?

Как оказалось, СССР выручил Рузвельт. Американский президент в то время не имел возможности предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса, поэтому он придумал обходной маневр. Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Министр финансов США Генри Моргентау (Henry Morgenthau) согласился покупать русское золото по 35 долларов за унцию и 15 августа 1941 года выплатил советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки.


В итоге к концу октября 1941 года СССР получил от США в качестве аванса по упомянутым сделкам 90 млн долларов. Как писал вышеупомянутый Роберт Джонс:


«К этому времени с помощью организаций Моргентау и Джонса советской стороне был выплачен аванс на сумму 90 млн долларов, в том числе 40 млн от министерства финансов за сделку с золотом, а остальное от Управления по военным поставкам в счет будущих поставок сырья. И все же этого было недостаточно даже для того, чтобы оплатить заказы советской стороны до конца текущего года, несмотря на все надежды Рузвельта».
Таким образом, Рузвельту удалось «убить двух зайцев». Он сделал СССР на короткое время платежеспособным и убедил американское общество, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США. Стоит отметить, что вышеупомянутое соглашение о поставках в США стратегических материалов и золота советская сторона соблюдала со всей скрупулезностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на «Эдинбурге» около 5,5 тонн золота стоимостью около 6,2 млн долларов – этот груз мог быть частью тех 30–40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году.


Кроме этого, существует еще одно разумное объяснение отправки груза золота на борту британского крейсера – оно могло предназначаться непосредственно англичанам. 16 августа 1941 года между СССР и Великобританией было заключено первое соглашение об английских поставках советской стороне. Анастас Микоян писал в своих мемуарах:


«Соглашением от 16 августа 1941 г. сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов. В июне 1942 г. она была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 г. еще на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов. 16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок – 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути. Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому «советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества».
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что золото «Эдинбурга» не являлось платой за ленд-лиз. Если его получателями были американцы, то они официально закупили его в 1941 году на выгодных для СССР условиях. Если ими являлись англичане, то золото могло быть частью оплаты тех 40% по советско-британскому соглашению от 16 августа 1941 года, которое не имело к американской программе ленд-лиза никакого отношения. В пользу последней версии говорит и распределение золота, поднятого с крейсера в 1981 и 1986 годах: 1/3 – Великобритании, 2/3 – СССР, с учетом выплаты вознаграждения фирме, осуществлявшей подъем золотых слитков.
 
Регистрация
02.09.2018
Сообщения
1 354
Баллы
0
Пол
мужской
Вся фигня заключается в другом... Многие с обеих сторон не до конца понимают что такое ленд-лиз!!!!!!
Ленд-лиз надо рассматривать только как внешнеэкономическую деятельность (торговлю) стран. Но не более.
Да, война, союзничество и прочие факторы того времени наложили свой отпечаток на эту торговлю, но не более.
Поэтому, любые рассказы что ленд-лиз стал решающим в кузнице победы СССР, как и полное отрицание помощи ленд-лиза для СССР - это рассказы ясельной группы среднестатистического детского сада!!! Это просто внешняя взаимовыгодная торговля с условиями того времени и того положения в мире!
Какая же это торговля, если мы почти не платили за поставки...
 
Регистрация
02.09.2018
Сообщения
1 354
Баллы
0
Пол
мужской
Что бы сравнить поставки по ленд-лизу надо сравнить когда должны поставить по договору и фактическое исполнение. А для того что бы хотя начать сравнивать надо знать сколько золота заплатили во время войны ,а не сваливать в одну кучу на ленд -лиз. До сегодняшнего дня эти данные засекречены с обеих сторон. А то что вы написали есть в интернете до болта поищите и по срокам ,я года 3 тому назад встречал эти документы .А вот главного сколько заплатили золотом нет.Почему ,что скрывают обе стороны ?
А золотом почти ничего и не платили..
Потому что 10 млрд долл нам поставок это 9500 тонн золота..
У СССР и рядом не было столько золота...
 
Сверху Снизу