Нацизм и национализм

Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 156
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Нация - общность людей принадлежащих одному государству. И не обязательно одной национальности (этносу). Например - Россия с россиянами (нация), и многими национальностями (русские, татары, башкиры, осетины, чукчи, чеченцы, ... .

Национальность (или этнос) - общность людей имеющие общие объединяющие их признаки - менталитет, религия, язык, культура, история, ...

Это данность, закон науки, не оспаривается. Отрицая это, любой человек отрицает мировую эволюцию, цивилизацию в целом.

Исходя из этого.

Украина как страна - реальность. Отсюда украинцы как нация - реальность. И главное - украинская же национальность, или украинский этнос - абсурд, нонсенс.

Но, это не крах, не несчастье, это недоделанная до конца украинизация русской национальности. Если сфабрикованная насильно большевиками украинская национальность из русской национальности, настолько преобразилась, изменилась, что не желает обратно стать русской национальностью, этому этносу следует обязательно вернуться к мировой, а не сочиненной для украинцев всеми кому угодно лживой для них истории. И главное провести плебисцит (общее голосование) и произвести самоназвание - украинцы. В этом случае ни у кого претензий к ним не будет от других национальностей мира. И националистические украинские движения не будут иметь вид скоморохов и клоунов без мозгов, а реальных патриотов.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 478
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Тут необходимо ещё одно уточнение - Украина не едина, она мозаична. И каждое мозаичное вкрапление самобытно и нетерпимо к другим, ну в том смысле нетерпимо, что до отстаивания именно своей, локальной, самобытности для себя. Плебисцит на нечто единое тут не пройдёт, в том смысле не пройдёт, что он не сможет решить проблему объединения всей мозаичной Украины в один "цвет". Тут нужна разработка и утверждение плебисцитом интернационализма и главенствующего равноправия, это может остановить распад и силу отторжения. И не иначе. Только равные в правах, по крайней мере самые большие общности Украины, русскоязычные и укроязычные. Только местное решение, по крайней мере на уровне областей, о национальных приоритетах(язык, образование,армия,экономика,...), т.е. федерализация. Иначе, как это и было всегда на Украине, вечная борьба за независимость всех частей мозаики. Только справедливость может сильно объединить эти части. Вот тогда, когда будет справедливое равноправие и равнозначие, тогда возможна и солидаризация всей Украины. :19:
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 156
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Тут необходимо ещё одно уточнение - Украина не едина, она мозаична. И каждое мозаичное вкрапление самобытно и нетерпимо к другим, ну в том смысле нетерпимо, что до отстаивания именно своей, локальной, самобытности для себя. Плебисцит на нечто единое тут не пройдёт, в том смысле не пройдёт, что он не сможет решить проблему объединения всей мозаичной Украины в один "цвет". Тут нужна разработка и утверждение плебисцитом интернационализма и главенствующего равноправия, это может остановить распад и силу отторжения. И не иначе. Только равные в правах, по крайней мере самые большие общности Украины, русскоязычные и укроязычные. Только местное решение, по крайней мере на уровне областей, о национальных приоритетах(язык, образование,армия,экономика,...), т.е. федерализация. Иначе, как это и было всегда на Украине, вечная борьба за независимость всех частей мозаики. Только справедливость может сильно объединить эти части. Вот тогда, когда будет справедливое равноправие и равнозначие, тогда возможна и солидаризация всей Украины. :19:
Это несколько не о том. Самобытность, самоопределение, ... это частности. Частности которые базируются на основном - нации и национальности.
Терпимо, или не терпимо это от ситуации, от воспитания, ..., от многих факторов.
Россия строилась русскими людьми даже не в толерантности а в любви и уважении. Вновь пришедшие национальности и нации в Россию были оберегаемы, уважаемы и даже любимы.
Многим русские дали письменность (грамотность), сохранили их самобытность и культуру, а многим и государственность. Ни кто не пропал в безвестности.
Причем именно в этой щедрости русских их же и пытаются упрекнуть. Кстати появление украинцев и белорусов - это перегиб, той самой любви к самобытности. Правда именно этим враг русских и воспользовался и пользуется по сей момент.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 478
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Это несколько не о том. Самобытность, самоопределение, ... это частности. Частности которые базируются на основном - нации и национальности.
Терпимо, или не терпимо это от ситуации, от воспитания, ..., от многих факторов.
Россия строилась русскими людьми даже не в толерантности а в любви и уважении. Вновь пришедшие национальности и нации в Россию были оберегаемы, уважаемы и даже любимы.
Многим русские дали письменность (грамотность), сохранили их самобытность и культуру, а многим и государственность. Ни кто не пропал в безвестности.
Причем именно в этой щедрости русских их же и пытаются упрекнуть. Кстати появление украинцев и белорусов - это перегиб, той самой любви к самобытности. Правда именно этим враг русских и воспользовался и пользуется по сей момент.
Вот именно об уважении я и хотел сказать. Иначе, даже если будет некое большинство, то это ничего на Украине не решит. Если это не будет голосование за некое навязывание даже воли большинства. А вот если это будет голосование за равноправность, вот это вполне жизнеспособно и прогрессивно. Есть такие вещи, которые нельзя навязывать, даже если и будет и по некому сегодняшнему праву всё правильно, даже если и демократично, и прочее, прочее, но нет, не будет принято. Это как если голосовать или пытаться убедить убить своего ребёнка родителю, который его любит и не мыслит ну ни как такое, при любых обстоятельствах и правилах.
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 156
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Вот именно об уважении я и хотел сказать. Иначе, даже если будет некое большинство, то это ничего на Украине не решит. Если это не будет голосование за некое навязывание даже воли большинства. А вот если это будет голосование за равноправность, вот это вполне жизнеспособно и прогрессивно. Есть такие вещи, которые нельзя навязывать, даже если и будет и по некому сегодняшнему праву всё правильно, даже если и демократично, и прочее, прочее, но нет, не будет принято. Это как если голосовать или пытаться убедить убить своего ребёнка родителю, который его любит и не мыслит ну ни как такое, при любых обстоятельствах и правилах.
Недопонял я. Какое, чего большинство? Что за голосование за "равноправность"?
 
Регистрация
26.09.2017
Сообщения
1 992
Репутация
195
Баллы
0
Адрес
Крым-Россия
Лайки
630
Пол
мужской
Хрен редьки не слаще... Как его не назови, а гнусная суть одна и та же. Давайте обратимся к великому гуманисту и словянофилу нашей современности, к академику Д.С. Лихачеву.
История совести должна создаваться под знаком борьбы со всякого рода национализмом — страшной опасностью наших дней.
...доброта внутри нации есть доброта и к другим нациям. Это взаимозависимые вещи. Всякого рода национализм я рассматриваю как психологическую ненормальность. Даже, сказал бы, психиатрическую ненормальность...
Я против любого национализма, за патриотизм каждого народа.
Я не устаю повторять: национализм прямо противоположен патриотизму. Мы обязаны быть патриотами. Патриотом обязан быть каждый парод по отношению к своему народу, но националистами мы никогда и ни при каких случаях быть не должны.
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 156
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Хрен редьки не слаще... Как его не назови, а гнусная суть одна и та же. Давайте обратимся к великому гуманисту и словянофилу нашей современности, к академику Д.С. Лихачеву.
История совести должна создаваться под знаком борьбы со всякого рода национализмом — страшной опасностью наших дней.
...доброта внутри нации есть доброта и к другим нациям. Это взаимозависимые вещи. Всякого рода национализм я рассматриваю как психологическую ненормальность. Даже, сказал бы, психиатрическую ненормальность...
Я против любого национализма, за патриотизм каждого народа.
Я не устаю повторять: национализм прямо противоположен патриотизму. Мы обязаны быть патриотами. Патриотом обязан быть каждый парод по отношению к своему народу, но националистами мы никогда и ни при каких случаях быть не должны.
Очень смешно. Приписывать национализм, да еще "историю совести" тому, у кого ни национальности, а с ней ни национализма соответственно, ни естественно самой их истории с культурой, религией, и пр. соответствующими не сочиненными признаками быть не может, это не дружить с логикой. Лошарик, покемон, тамагочи, и др. выдуманные герои могут быть патриотами, но лишь в людском воображении.

Пока граждане Украинцы не приведут свое понимание мира, науки, культуры, истории к общемировым, ими будут пользоваться и издеваться кому не лень, они будут причинять боль своим русским соплеменникам. Как президент еврей по национальности приносящий им клятву на евангелии.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
3 857
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
... А чё если начать с другого конца. ...
... Как и почему появляется воинствующий и не очень воинствующий национализм. ... Чего не хватает ? ... Что хотят ? ...
... Мне кажется, ... не ответив на эти вопросы, ... невозможно продуктивно вести беседу на эту тему. ...
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 478
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Недопонял я. Какое, чего большинство? Что за голосование за "равноправность"?
Ну скажем язык, даже если и проголосует большинство, ну если сразу по всей Украине, то это всё равно будет не легетимно для оставшейся тоже не малой части, т.е. меньшинства(хотя я так мало видел в городах Украины укроязычных). Русскоязычные всё равно будут противиться всегда. А вот если голосование будет за двуязычие, т.е. за равноправность и равнозначие, вот это вполне может всех и помирить, и успокоить. И про именно такие и подобные вещи я и глаголил, ну нельзя просто некоторые вещи ставить на голосование.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
3 857
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
@Евгений_А,
... И всё же, ... как по поводу моих вопросов ? ...
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 156
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
... А чё если начать с другого конца. ...
... Как и почему появляется воинствующий и не очень воинствующий национализм. ... Чего не хватает ? ... Что хотят ? ...
... Мне кажется, ... не ответив на эти вопросы, ... невозможно продуктивно вести беседу на эту тему. ...
Это вопрос прямо в точку.
Если ситуацию с разделением русского народа и последующим его стравливанием не принимать близко к сердцу, т.е. воспринимать как есть: обозвали - ответил, ударили - ответил, оскорбили, обидели - отвечай и отвечай, то это склока, травля как раз выгодная не участниками, а тем кто разделил соплеменников и теперь накаливая псевдо патриотизм натравливает на (по-факту) на себя же.

И получается, что мы тут, на этом форуме, как дурилки картонные грыземся по наущению врагов сами с собой.
А некоторым эта украинизация так в мозг въелась, что они голову готовы положить, еще землицы родной отдать, историю свою переписать, в позу "ЗЮ" за украинированных постоять и других к этому призывают.

Ужас! А делов-то - просто знать родную историю. Не бить, не ругаться, не кровью помазываться соплеменников - надо просто жить по-уму, на основе знаний, и решить этим отсоединенным быть теми, кем они хотят.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 478
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
... А чё если начать с другого конца. ...
... Как и почему появляется воинствующий и не очень воинствующий национализм. ... Чего не хватает ? ... Что хотят ? ...
... Мне кажется, ... не ответив на эти вопросы, ... невозможно продуктивно вести беседу на эту тему. ...
Да хотят всегда одного и того же - меньше работать и больше жрать, за счёт других, которых они субъективно объявляют худшими, относительно себя.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 478
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Это вопрос прямо в точку.
Если ситуацию с разделением русского народа и последующим его стравливанием не принимать близко к сердцу, т.е. воспринимать как есть: обозвали - ответил, ударили - ответил, оскорбили, обидели - отвечай и отвечай, то это склока, травля как раз выгодная не участниками, а тем кто разделил соплеменников и теперь накаливая псевдо патриотизм натравливает на (по-факту) на себя же.

И получается, что мы тут, на этом форуме, как дурилки картонные грыземся по наущению врагов сами с собой.
А некоторым эта украинизация так в мозг въелась, что они голову готовы положить, еще землицы родной отдать, историю свою переписать, в позу "ЗЮ" за украинированных постоять и других к этому призывают.

Ужас! А делов-то - просто знать родную историю. Не бить, не ругаться, не кровью помазываться соплеменников - надо просто жить по-уму, на основе знаний, и решить этим отсоединенным быть теми, кем они хотят.
Стравливание это уже вторая стадия, первая стадия это именно игра на эго, на самолюбии. Внушение того, что кто-то лучше другого. Что кто-то живёт хуже из-за кого-то другого. Ну создание чисто субъективного психологического образа себя - хорошего и других - недостойных. И прочее подобное. Это поляризация людей. А уже потом стравливание и науськивание их друг на друга.
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 156
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Ну скажем язык, даже если и проголосует большинство, ну если сразу по всей Украине, то это всё равно будет не легетимно для оставшейся тоже не малой части, т.е. меньшинства(хотя я так мало видел в городах Украины укроязычных). Русскоязычные всё равно будут противиться всегда. А вот если голосование будет за двуязычие, т.е. за равноправность и равнозначие, вот это вполне может всех и помирить, и успокоить. И про именно такие и подобные вещи я и глаголил, ну нельзя просто некоторые вещи ставить на голосование.
Не надо к ним лезть! Укрики, хохлики, украинирусы, хохлопуки, ньюукраинитчики .... похрену! Лают вместо общения - наплевать, хрюкают - все равно.

Главное чтобы в России недорослей безграмотных, пофигистов равнодушных, предателей рода русского, веры православной не было.

Украинцы сами выберут, быть ли им полуфабрикатом недоделанным большевиками выдуманным, или просто, даже украинцами стать если уж не вернуться в русское, но грамотно как все в мире делают.
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
3 857
Репутация
3
Баллы
0
Лайки
829
Пол
мужской
Это вопрос прямо в точку.
Если ситуацию с разделением русского народа и последующим его стравливанием не принимать близко к сердцу, т.е. воспринимать как есть: обозвали - ответил, ударили - ответил, оскорбили, обидели - отвечай и отвечай, то это склока, травля как раз выгодная не участниками, а тем кто разделил соплеменников и теперь накаливая псевдо патриотизм натравливает на (по-факту) на себя же.

И получается, что мы тут, на этом форуме, как дурилки картонные грыземся по наущению врагов сами с собой.
А некоторым эта украинизация так в мозг въелась, что они голову готовы положить, еще землицы родной отдать, историю свою переписать, в позу "ЗЮ" за украинированных постоять и других к этому призывают.

Ужас! А делов-то - просто знать родную историю. Не бить, не ругаться, не кровью помазываться соплеменников - надо просто жить по-уму, на основе знаний, и решить этим отсоединенным быть теми, кем они хотят.
... Согласен, ... однако налицо явные проявления ультранационализма, ... с претензиями на нацизм. ...
... Вот пример, ... та же украина. ... У них же есть свобода. ... Как бы там ни было, ... но они сами себе имеют возможность формировать своё будущее. ... Всё в их руках. ... И всё же они сваливаются в крайнюю форму национализма, ... вплотную переходящую в нацизм. ...
... Вроде как декларировали своё стремление к ЦИВИЛИЗОВАНОМУ ЗАПАДУ, ... а на деле, ... развели бандеробадостан в самолй махровой форме. ... Этому подвержены в разной степени и другие бывшие республики СССР. ...
... Важно знать ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ КРАЙНЕГО НАЦИОНАЛИЗМА. ... Самое начало его возникновения. ... ПОТОМ, ... это в большей степени стадное чувство. ... ПОТОМ не интересно. ...
 
Регистрация
12.06.2017
Сообщения
9 156
Репутация
192
Баллы
0
Адрес
Москва
Лайки
720
Пол
мужской
Стравливание это уже вторая стадия, первая стадия это именно игра на эго, на самолюбии. Внушение того, что кто-то лучше другого. Что кто-то живёт хуже из-за кого-то другого. Ну создание чисто субъективного психологического образа себя - хорошего и других - недостойных. И прочее подобное. Это поляризация людей. А уже потом стравливание и науськивание их друг на друга.
Наивно.
Прежде чем стравить, надо на чем-то разъединить. Для того и выдумали укрогуманоидов - без рода, без племени, без языка, без веры, - короче, прямоходящий.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 478
Репутация
73
Баллы
0
Адрес
СССР
Лайки
2169
Пол
мужской
Не надо к ним лезть! Укрики, хохлики, украинирусы, хохлопуки, ньюукраинитчики .... похрену! Лают вместо общения - наплевать, хрюкают - все равно.

Главное чтобы в России недорослей безграмотных, пофигистов равнодушных, предателей рода русского, веры православной не было.

Украинцы сами выберут, быть ли им полуфабрикатом недоделанным большевиками выдуманным, или просто, даже украинцами стать если уж не вернуться в русское, но грамотно как все в мире делают.
К кому к ним? К ним это к западноукраинцам или к малоросам? Нынче ЗУ оккупировала остальную Украину, ихние нацики устроили диктатуру. Не лезть это просто отдать им на растерзание своих же соплеменников. Пройдёт с два десятка лет и все свои бывшие территории, без боя, просто так, будут отданы бендерам. А оставшихся они перевоспитают в янычар. Может воевать лично и непосредственно, вводя свои войска, россиянам и не надо, но оставлять просто так, без поддержки своих тоже нельзя. Хотя бы работать идеологически, вооружать и подобное, чтобы они сопротивлялись, а после , в окрепнувшем порыве и выбили всех западников и пиндосов тоже с территории РИ.
 
Сверху Снизу