Общественная собственность

Регистрация
06.10.2019
Сообщения
12
Пол
мужской
Общественная и государственная собственность.

Актуальность проблемы.
Провозглашая неизбежной обобществление средств производства марксизм оставил теоретический пробел, а именно чем отличается общественная собственность от государственной. Согласно марксизму предполагается замена отношений частной буржуазной собственности отношениями общего владения и пользования. Но что такое общее владение или общественная собственность четко определено не было. В дальнейшем на практике это выразилось в том что в конституциях социалистических стран понятие общественной собственности было сведено к государственной либо заменено на понятие социалистической собственности в которую была отнесена и государственная и коллективная собственность.
Между тем, как мы увидим ниже, общественная собственность находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект не тождественна государственной собственности. Об общественной собственности в законодательствах и правовой практике некоторых стран
Согласно статье 10 Конституции СССР 1977 года,"Земля, её недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям." Однако сама по себе "общественная собственность" как отдельная форма собственности Конституцией не определялась. Согласно пункту 1 статьи 13 Конституции Украины, недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы страны являются объектами общественной собственности : Статья 13. Земля, её недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы её континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Каждый гражданин имеет право пользоваться природными объектами права собственности народа в соответствии с законом. В штате Аляска США конца 50-х годов XX в. отрабатывалась модель общественной собственности. В общественной собственности был закреплён участок в 103 млн акров, в котором имелись значительные запасы нефти. В структуру общественного сектора впоследствии была включена и социальная сфера штата. Для реализации права общественной собственности в 1976 году был создан находящийся под общественным контролем Постоянный нефтяной фонд Аляски под управлением Alaska Permanent Fund Corporation, в который входили ежегодные отчисления (25 %) от нефтяных доходов частных компаний, добывающих нефть на условиях долгосрочной аренды.Этот фонд считается совместной собственностью всего населения штата. Хотя все таки в большей степени фонд носит признаки коллективной собственности.
"Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.08.2018) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами." Несмотря на то что в данной статье закона говорится о государственной собственности, в дальнейшем показано,что тут имеются признаки общественной собственности.Обратим тут на фразу: "Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме." Кроме того. В отношении объектов интеллектуальной собственности, может действовать принцип общественной собственности (англ. Public domain) -- юридически означает - "не являющийся объектом авторского права" (англ. not copyrighted). "Программное обеспечение в общественной собственности" -- это программный продукт, авторскими правами на который никто не обладает, не подчиняющегося "авторскому праву" (англ. Copylefted software) . Таким образом есть попытки разграничения юридических понятий государственная и общественная собственность,что говорит что необходимость четкого правового разграничения этих двух понятий назрела.
Термины и определения
Римское право выделяло право собственности (dominium, proprietas), и отличное от него, фактическое господство - владение (possessio). Это важно зафиксировать. Далее ,говоря о праве собственности мы должны определить правомочия собственника. Они следующие. Под правомочием владения понимается основанная на законе (т.е. юридически обеспеченная) возможность иметь у себя данное имущество, содержать его в своем хозяйстве (фактически обладать им, числить на своем балансе и т.п.). Правомочие пользования представляет собой основанную на законе возможность эксплуатации, хозяйственного или иного использования имущества путем извлечения из него полезных свойств, его потребления. Оно тесно связано с правомочием владения, ибо в большинстве случаев можно пользоваться имуществом, только фактически владея им. Правомочие распоряжения означает аналогичную возможность определения юридической судьбы имущества путем изменения его принадлежности, состояния или назначения (отчуждение по договору, передача по наследству, уничтожение и т.д.). У собственника одновременно концентрируются все три указанных правомочия триада правомочий собственника. Но порознь, а иногда и все вместе они могут принадлежать и не собственнику, а иному законному владельцу имущества, например доверительному управляющему или арендатору. Ведь последний не только владеет и пользуется имуществом собственника-арендодателя по договору с ним, но и вправе с его согласия сдать имущество в поднаем (субаренду) другому лицу или, например, внести в имущество значительные улучшения, существенно изменив его первоначальное состояние, т.е. в известных рамках распорядиться им. Вот как правомочия собственника определяло римское право. --Право владения (jus possidendi) - это правомочие собственника, заключающееся в том, что собственник имеет право фактически обладать своей вещью. Однако это свое правомочие собственник может осуществлять не только лично, но и передать право владения другим лицам (например, по договору), сохраняя при этом право собственности на вещь. --Право пользования (jus utedi) заключается в том, что собственник имеет право извлекать из вещи полезные качества, получать доходы и выгоды от приращения ее. Пользование вещью может осуществляться в различных не противоречащих закону формах и способах: дохода с передачи в наем, аренду, путем непосредственного потребления (например еда). --Право распоряжения (jus abutendi) заключалось в том, что собственник имеет полномочие определять правовую судьбу вещи, Как то - отчуждать любым способом дарить, продавать, или завещать вещь (позднее это право иногда ограничивалось например майоратом), устанавливать различные сервитуты в пользу других лиц. Передавать указанное правомочие другим лицам.Ликвидировать объект собственности.
Теперь мы можем дать определение интересующих нас видов собственности . Публичные (res publica), ничейные (res nullius) и общедоступные (res communia omnium) вещи. Публичных вещи (res publica) могут находится в общедоступном или государственном пользовании, предназначены служить государственным целям (например, фортификационные укрепления, тюрьмы, публичные дороги, публичные бани, амфитеатры, ) при этом все правомочия на них распространяет государство. Общедоступные вещи (res communia omnium) в силу своей природы не могут быть объектом права собственности и других вещных прав, являться предметом частно-правовых сделок . Res communes omniu - вещи, которые по своему природному назначению оказываются во всеобщем пользовании воздух, вода природных водоемов их берега, морской шельф ,вода дождевая) на них триаду полномочий полностью не распространяет никакой субъект. Ничейными (res nullius) считались вещи, не принадлежащие никому в данный момент, но имеющие возможность быть присвоены (например, рыба из водоема, дикие животные , грибы и ягоды в общественных угодьях) т.е. res nullius - не находится в собственности кого бы то ни было, но может оказаться в гражданском обороте и в принципе может образовать объект частных отношений. На эти вещи может быть распространены полностью правомочия собственника.. Итак для нас важно,что публичные (res publica), ничейные (res nullius) и общедоступные (res communes omnium) вещи по предполагаемому субъекту правового господства или обладания ими вещи могли быть:
1. общими, т.е. не предполагающими вообще какого-либо конкретного субъекта имеющего право собственности;
2. публичными, или государственными, правособственником которых считался весь народ;
3. ничейными - не имеющими конкретного владельца на данный момент.

Правомочия субъекта и право собственности
Итак есть вещи в современной мире -- воздушное пространство,вода природных водоемов, дно природных водоемов в том числе морской шельф, часто интеллектуальные продукты на которые триада оговоренных правомочий ни одного правосубъекта не распространяется полностью, кроме права общества как колективного субъекта , и что важно есть объекты на которые правомочия частного собственника не могут быть распространены в принципе. Обратимся в это связи к "Закону РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.08.2018) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами." Здесь прямо оговорено правомочие распоряжения -- отсутствует, термин право собственности (dominium, proprietas),заменен на - владение (possessio). То есть этим законом недра РФ изъяты из собственности государства и переданы в общественную собственность под управлением федеральных и местных органов власти. Приводя примеры отражения в современном законодательстве права общественной собственности ,мы говорили о конституции Украины. Остановимся на законопроекте озаглавленном "ЗАКОН УКРАИНЫ "Об общественной собственности в Украине." Обратимся к статье 4 указанного документа в которой речь идет об объектах права общественной особенности.
Объекты права общественной собственности 1. Объекты права общественной собственности делятся на такие виды: 1) природные ресурсы и производные объекты, которые основаны на непосредственном использовании природных ресурсов и имеют определенные законом физические характеристики (транзитное пространство, радиовещательное пространство и прочие); 2) материальные ресурсы и инфраструктура, которая их обслуживает, образованные в результате экономической деятельности общества с использованием ресурсов, определенных пунктом первым этой части и на которые не распространяется действие права частной собственности; 3) финансовые ресурсы и их производные, а также инфраструктура, которая их обслуживает, образованные в результате экономической деятельности общества с использованием ресурсов, определенных пунктами первым и вторым этой части и на которые не распространяется действие права частной собственности; 2. Особыми объектами национального богатства Украины, на которые направлено действие права общественной собственности, есть: 1) человеческие ресурсы, генофонд Украинского народа и здоровье граждан Украины; 2) трудовые ресурсы, как составляющая человеческих ресурсов, которая имеет ключевое значение для экономической деятельности общества; 3) знания и интеллектуальные ресурсы; 4) исторические достояния, традиции, культурные и духовные ценности; 5) экологическое состояние природной среды. Украинская правовая школа таким образом продолжает развивать достижения советской юриспруденции и весьма успешно. Может сам документ и не бесспорен , потому и не был принят.Но следует согласится, что это бесспорное достижение современной общественной мысли. Так к неотчуждаемой общественной собственности можно было бы напрямую отнести : исторические документы, некоторые исторические и архитектурные памятники и предметы искусства, крупные технические сооружения, как то - плотина Днепрогэса .Впрочем все это предмет конкретных правовых установлений, что тот или иное общество желает видеть в своей общественной собственности,то оно в и вносит в перечень.Конкретные объекты общественной собственности или признаки таковых объектов определяет законодательство. Хотя можно обществу и воду Нила отдать в собственность фараону и избавить себя от всякой мороки. Общественная собственность на средства производства. Коллизия с правомочием.О праве на ликвидацию общественной собственности. Итак мы вернулись к главному. К общественной собственности на средства производства. На экономическом обосновании такого вилда собственности мы останавливаться не будем.Все это написано у классиков марксизма. На интересует только юридический аспект.В СССР было введено понятие - социалистическая собственность, куда включалась государственная собственность и коллективная.Но между тем была масса объектов на которые вся триада правомочий не распространялась ни государством, ни коллективом. Колхоз был пользователем земли, но продать ее он не имел права ,не говоря уже о праве чтобы ликвидировать плодородный слой. На все те объекты о которых мы говорили приводя примеры из римского права Советское государство так же не имело полномочий на продажу и ликвидацию. Заводы, электростанции, памятники, земельные участки,как и водоемы, шельф, объекты недр и т.д. нельзя было отчуждать в частную собственность. Был даже изобретен такой юридический акт -- передача с баланса на баланс. Что означало передачу некоторых правомочий от одной организации к другой. Но четкого правового определения которое бы отделяло общественную собственность от государственной выработано не было. Тем более что тут нужная целая правовая база . Феодальная и частная собственности функционировали тысячелетиями, и тысячелетиями же обрастали нормативными актами. Это теперь нам становится понятно, что общественная собственность,это собственность на которую правомочия государства ограничены. Несомненно в процессе разработки нормативной базы осуществления правомочий в отношении общественной собственности и их ограничения возникнет много правовых коллизий ,которые прийдется преодолевать правоведам. Возникнут вопросы, что на предприятии отнесено к общественной собственности , а что к государственной, а что к собственности предприятия как юридического лица (продукция предприятия несомненно есть его собственность как юрлица). Эти вопросы уже частично разрешены практикой социализма, да и капитализма тоже. Но есть частный, но важный вопрос который не может быть не затронут в рамках настоящего манифеста. Если в правомочием отчуждения все более или менее понятно - нельзя отчуждать,но вот с правомочием ликвидации не все ясно.Дело в том что многие технические объекты могут нуждаться ликвидации или переносе в силу их опасности дальнейшей эксплуатации. Таким образом следует установит процедуру либо органы отвечающие за реализацию этого правомочия. Для крупных и значимых объектов это могут быть референдумы. Для менее значимых есть судебная процедура, ге органы технического надзора и экспертизы и пользователь объекта в состязательном процессе будут доказывать свою правоту. Никто больше без решения конституционного суда или референдума не отдаст кусок шельфа соседней стране. Ни один чиновник самого высокого ранга не сможет своим решением снести монумент "Родина-мать зовёт" , или даже самовольно отдать приказ на его перемещение.
Разделение властей.
Почему такое право как ликвидация объекта общественной собственности оказалось так важно? Потому что на его примере ярко видно как из права общественной собственности проистекает схема разделения властей в обществе которое грядет на смену капитализма. Итак. Государственная исполнительная власть Две ветви Ветвь - Премьер-министр (избирается) и правительство -- осуществляют управление в рамках правомочий государства. Ветвь - Президент (избирается), осуществляет функции по ведению внешней политики, обороне, поддержанию правопорядка ит.п. Общественная власть Три ветви Законодательная ветвь (избирается).Создает и принимает законы и другие нормативные акты ,назначает главу Центробанка как орган распоряжающийся финансами,в ведении котрого находится исключительное право эмиссии денег. Управляет формированием кадрового экспертного сообщества и надзорных органы. Судебная ветвь (избирается) . Конституционный суд -- гарант исполнения конституции Ветвь - Экспертное сообщество и надзорные органы (формируются законодательной ветвью) Сюда могут входить : органы технического, санитарного надзоров, органы экспертизы - технической или художественной,трудовые инспекции, счетные палаты,органы финансового контроля и т.п. Отдельно могут избираться комитеты народного контроля постоянные или временные. Также могут формироваться отдельные экспертные группы граждан с правом отстаивать экспертировать решения в суде. Полномочия таких групп или отдельных общественных экспертов подтверждаются на основании их профессиональной квалификации судом или специальным органом лицензирования на основании установленных правил. Любой дееспособный гражданин вправе отстаивать объекты общественной собственности обращением в любые организации, экспертные и надзорные органы, а так же обращением в суд.

Итак, настоящий манифест призывает к практическому юридическому оформлению отделения общественной собственности от государственной, необходимость чего в развитых социальных сообществах уже назрела. В интересах прогресса необходимо развитие всей нормативной базы осуществлении правомочий в отношении общественной собственности.

Источник

 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
549
Пол
мужской
Провозглашая неизбежной обобществление средств производства марксизм оставил теоретический пробел, а именно чем отличается общественная собственность от государственной. Согласно марксизму предполагается замена отношений частной буржуазной собственности отношениями общего владения и пользования. Но что такое общее владение или общественная собственность четко определено не было. В дальнейшем на практике это выразилось в том что в конституциях социалистических стран понятие общественной собственности было сведено к государственной либо заменено на понятие социалистической собственности
Да, вот не знаю, то ли вообще в то время были плохо разделены понятия общественного и государственного, либо лично Маркс в этом запутался и то пишет о необходимости перехода к общественной собственности, но когда выражается конкретнее, то выясняется, что под общественной собственностью он подразумевает огосударствление, но... общественное - это одно, а государственное - совсем другое. Это даже не в дальнейшем выразилось, а у самого Маркса так.
Правильные вопросы, сейчас их надо поднимать.
 
Регистрация
14.03.2018
Сообщения
7 024
Пол
мужской
Награды
pero
А как на счёт Корпоративной собственности.
Большая часть производственных мощностей в Мире сейчас принадлежит большим Корпорациям.
Вообще, сама собственность, в материальном выражении, сейчас играет на много меньшую роль.
Выгодно, пострили завод в Китае, не выгодно, построили завод во Вгетнаме или в Америке.
Намнго важнее - Капитал, ето движение, Патенты и НоуХау.
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
20 191
Адрес
Россия
Пол
мужской
Общественная и государственная собственность.

Актуальность проблемы.

Провозглашая неизбежной обобществление средств производства марксизм оставил теоретический пробел, а именно чем отличается общественная собственность от государственной. Согласно марксизму предполагается замена отношений частной буржуазной собственности отношениями общего владения и пользования. Но что такое общее владение или общественная собственность четко определено не было. В дальнейшем на практике это выразилось в том что в конституциях социалистических стран понятие общественной собственности было сведено к государственной либо заменено на понятие социалистической собственности в которую была отнесена и государственная и коллективная собственность.
Между тем, как мы увидим ниже, общественная собственность находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект не тождественна государственной собственности. Об общественной собственности в законодательствах и правовой практике некоторых стран
Согласно статье 10 Конституции СССР 1977 года,"Земля, её недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям." Однако сама по себе "общественная собственность" как отдельная форма собственности Конституцией не определялась. Согласно пункту 1 статьи 13 Конституции Украины, недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы страны являются объектами общественной собственности : Статья 13. Земля, её недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы её континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Каждый гражданин имеет право пользоваться природными объектами права собственности народа в соответствии с законом. В штате Аляска США конца 50-х годов XX в. отрабатывалась модель общественной собственности. В общественной собственности был закреплён участок в 103 млн акров, в котором имелись значительные запасы нефти. В структуру общественного сектора впоследствии была включена и социальная сфера штата. Для реализации права общественной собственности в 1976 году был создан находящийся под общественным контролем Постоянный нефтяной фонд Аляски под управлением Alaska Permanent Fund Corporation, в который входили ежегодные отчисления (25 %) от нефтяных доходов частных компаний, добывающих нефть на условиях долгосрочной аренды.Этот фонд считается совместной собственностью всего населения штата. Хотя все таки в большей степени фонд носит признаки коллективной собственности.
"Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.08.2018) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами." Несмотря на то что в данной статье закона говорится о государственной собственности, в дальнейшем показано,что тут имеются признаки общественной собственности.Обратим тут на фразу: "Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме." Кроме того. В отношении объектов интеллектуальной собственности, может действовать принцип общественной собственности (англ. Public domain) -- юридически означает - "не являющийся объектом авторского права" (англ. not copyrighted). "Программное обеспечение в общественной собственности" -- это программный продукт, авторскими правами на который никто не обладает, не подчиняющегося "авторскому праву" (англ. Copylefted software) . Таким образом есть попытки разграничения юридических понятий государственная и общественная собственность,что говорит что необходимость четкого правового разграничения этих двух понятий назрела.
Термины и определения
Римское право выделяло право собственности (dominium, proprietas), и отличное от него, фактическое господство - владение (possessio). Это важно зафиксировать. Далее ,говоря о праве собственности мы должны определить правомочия собственника. Они следующие. Под правомочием владения понимается основанная на законе (т.е. юридически обеспеченная) возможность иметь у себя данное имущество, содержать его в своем хозяйстве (фактически обладать им, числить на своем балансе и т.п.). Правомочие пользования представляет собой основанную на законе возможность эксплуатации, хозяйственного или иного использования имущества путем извлечения из него полезных свойств, его потребления. Оно тесно связано с правомочием владения, ибо в большинстве случаев можно пользоваться имуществом, только фактически владея им. Правомочие распоряжения означает аналогичную возможность определения юридической судьбы имущества путем изменения его принадлежности, состояния или назначения (отчуждение по договору, передача по наследству, уничтожение и т.д.). У собственника одновременно концентрируются все три указанных правомочия триада правомочий собственника. Но порознь, а иногда и все вместе они могут принадлежать и не собственнику, а иному законному владельцу имущества, например доверительному управляющему или арендатору. Ведь последний не только владеет и пользуется имуществом собственника-арендодателя по договору с ним, но и вправе с его согласия сдать имущество в поднаем (субаренду) другому лицу или, например, внести в имущество значительные улучшения, существенно изменив его первоначальное состояние, т.е. в известных рамках распорядиться им. Вот как правомочия собственника определяло римское право. --Право владения (jus possidendi) - это правомочие собственника, заключающееся в том, что собственник имеет право фактически обладать своей вещью. Однако это свое правомочие собственник может осуществлять не только лично, но и передать право владения другим лицам (например, по договору), сохраняя при этом право собственности на вещь. --Право пользования (jus utedi) заключается в том, что собственник имеет право извлекать из вещи полезные качества, получать доходы и выгоды от приращения ее. Пользование вещью может осуществляться в различных не противоречащих закону формах и способах: дохода с передачи в наем, аренду, путем непосредственного потребления (например еда). --Право распоряжения (jus abutendi) заключалось в том, что собственник имеет полномочие определять правовую судьбу вещи, Как то - отчуждать любым способом дарить, продавать, или завещать вещь (позднее это право иногда ограничивалось например майоратом), устанавливать различные сервитуты в пользу других лиц. Передавать указанное правомочие другим лицам.Ликвидировать объект собственности.
Теперь мы можем дать определение интересующих нас видов собственности . Публичные (res publica), ничейные (res nullius) и общедоступные (res communia omnium) вещи. Публичных вещи (res publica) могут находится в общедоступном или государственном пользовании, предназначены служить государственным целям (например, фортификационные укрепления, тюрьмы, публичные дороги, публичные бани, амфитеатры, ) при этом все правомочия на них распространяет государство. Общедоступные вещи (res communia omnium) в силу своей природы не могут быть объектом права собственности и других вещных прав, являться предметом частно-правовых сделок . Res communes omniu - вещи, которые по своему природному назначению оказываются во всеобщем пользовании воздух, вода природных водоемов их берега, морской шельф ,вода дождевая) на них триаду полномочий полностью не распространяет никакой субъект. Ничейными (res nullius) считались вещи, не принадлежащие никому в данный момент, но имеющие возможность быть присвоены (например, рыба из водоема, дикие животные , грибы и ягоды в общественных угодьях) т.е. res nullius - не находится в собственности кого бы то ни было, но может оказаться в гражданском обороте и в принципе может образовать объект частных отношений. На эти вещи может быть распространены полностью правомочия собственника.. Итак для нас важно,что публичные (res publica), ничейные (res nullius) и общедоступные (res communes omnium) вещи по предполагаемому субъекту правового господства или обладания ими вещи могли быть:
1. общими, т.е. не предполагающими вообще какого-либо конкретного субъекта имеющего право собственности;
2. публичными, или государственными, правособственником которых считался весь народ;
3. ничейными - не имеющими конкретного владельца на данный момент.

Правомочия субъекта и право собственности
Итак есть вещи в современной мире -- воздушное пространство,вода природных водоемов, дно природных водоемов в том числе морской шельф, часто интеллектуальные продукты на которые триада оговоренных правомочий ни одного правосубъекта не распространяется полностью, кроме права общества как колективного субъекта , и что важно есть объекты на которые правомочия частного собственника не могут быть распространены в принципе. Обратимся в это связи к "Закону РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.08.2018) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами." Здесь прямо оговорено правомочие распоряжения -- отсутствует, термин право собственности (dominium, proprietas),заменен на - владение (possessio). То есть этим законом недра РФ изъяты из собственности государства и переданы в общественную собственность под управлением федеральных и местных органов власти. Приводя примеры отражения в современном законодательстве права общественной собственности ,мы говорили о конституции Украины. Остановимся на законопроекте озаглавленном "ЗАКОН УКРАИНЫ "Об общественной собственности в Украине." Обратимся к статье 4 указанного документа в которой речь идет об объектах права общественной особенности.
Объекты права общественной собственности 1. Объекты права общественной собственности делятся на такие виды: 1) природные ресурсы и производные объекты, которые основаны на непосредственном использовании природных ресурсов и имеют определенные законом физические характеристики (транзитное пространство, радиовещательное пространство и прочие); 2) материальные ресурсы и инфраструктура, которая их обслуживает, образованные в результате экономической деятельности общества с использованием ресурсов, определенных пунктом первым этой части и на которые не распространяется действие права частной собственности; 3) финансовые ресурсы и их производные, а также инфраструктура, которая их обслуживает, образованные в результате экономической деятельности общества с использованием ресурсов, определенных пунктами первым и вторым этой части и на которые не распространяется действие права частной собственности; 2. Особыми объектами национального богатства Украины, на которые направлено действие права общественной собственности, есть: 1) человеческие ресурсы, генофонд Украинского народа и здоровье граждан Украины; 2) трудовые ресурсы, как составляющая человеческих ресурсов, которая имеет ключевое значение для экономической деятельности общества; 3) знания и интеллектуальные ресурсы; 4) исторические достояния, традиции, культурные и духовные ценности; 5) экологическое состояние природной среды. Украинская правовая школа таким образом продолжает развивать достижения советской юриспруденции и весьма успешно. Может сам документ и не бесспорен , потому и не был принят.Но следует согласится, что это бесспорное достижение современной общественной мысли. Так к неотчуждаемой общественной собственности можно было бы напрямую отнести : исторические документы, некоторые исторические и архитектурные памятники и предметы искусства, крупные технические сооружения, как то - плотина Днепрогэса .Впрочем все это предмет конкретных правовых установлений, что тот или иное общество желает видеть в своей общественной собственности,то оно в и вносит в перечень.Конкретные объекты общественной собственности или признаки таковых объектов определяет законодательство. Хотя можно обществу и воду Нила отдать в собственность фараону и избавить себя от всякой мороки. Общественная собственность на средства производства. Коллизия с правомочием.О праве на ликвидацию общественной собственности. Итак мы вернулись к главному. К общественной собственности на средства производства. На экономическом обосновании такого вилда собственности мы останавливаться не будем.Все это написано у классиков марксизма. На интересует только юридический аспект.В СССР было введено понятие - социалистическая собственность, куда включалась государственная собственность и коллективная.Но между тем была масса объектов на которые вся триада правомочий не распространялась ни государством, ни коллективом. Колхоз был пользователем земли, но продать ее он не имел права ,не говоря уже о праве чтобы ликвидировать плодородный слой. На все те объекты о которых мы говорили приводя примеры из римского права Советское государство так же не имело полномочий на продажу и ликвидацию. Заводы, электростанции, памятники, земельные участки,как и водоемы, шельф, объекты недр и т.д. нельзя было отчуждать в частную собственность. Был даже изобретен такой юридический акт -- передача с баланса на баланс. Что означало передачу некоторых правомочий от одной организации к другой. Но четкого правового определения которое бы отделяло общественную собственность от государственной выработано не было. Тем более что тут нужная целая правовая база . Феодальная и частная собственности функционировали тысячелетиями, и тысячелетиями же обрастали нормативными актами. Это теперь нам становится понятно, что общественная собственность,это собственность на которую правомочия государства ограничены. Несомненно в процессе разработки нормативной базы осуществления правомочий в отношении общественной собственности и их ограничения возникнет много правовых коллизий ,которые прийдется преодолевать правоведам. Возникнут вопросы, что на предприятии отнесено к общественной собственности , а что к государственной, а что к собственности предприятия как юридического лица (продукция предприятия несомненно есть его собственность как юрлица). Эти вопросы уже частично разрешены практикой социализма, да и капитализма тоже. Но есть частный, но важный вопрос который не может быть не затронут в рамках настоящего манифеста. Если в правомочием отчуждения все более или менее понятно - нельзя отчуждать,но вот с правомочием ликвидации не все ясно.Дело в том что многие технические объекты могут нуждаться ликвидации или переносе в силу их опасности дальнейшей эксплуатации. Таким образом следует установит процедуру либо органы отвечающие за реализацию этого правомочия. Для крупных и значимых объектов это могут быть референдумы. Для менее значимых есть судебная процедура, ге органы технического надзора и экспертизы и пользователь объекта в состязательном процессе будут доказывать свою правоту. Никто больше без решения конституционного суда или референдума не отдаст кусок шельфа соседней стране. Ни один чиновник самого высокого ранга не сможет своим решением снести монумент "Родина-мать зовёт" , или даже самовольно отдать приказ на его перемещение.
Разделение властей.
Почему такое право как ликвидация объекта общественной собственности оказалось так важно? Потому что на его примере ярко видно как из права общественной собственности проистекает схема разделения властей в обществе которое грядет на смену капитализма. Итак. Государственная исполнительная власть Две ветви Ветвь - Премьер-министр (избирается) и правительство -- осуществляют управление в рамках правомочий государства. Ветвь - Президент (избирается), осуществляет функции по ведению внешней политики, обороне, поддержанию правопорядка ит.п. Общественная власть Три ветви Законодательная ветвь (избирается).Создает и принимает законы и другие нормативные акты ,назначает главу Центробанка как орган распоряжающийся финансами,в ведении котрого находится исключительное право эмиссии денег. Управляет формированием кадрового экспертного сообщества и надзорных органы. Судебная ветвь (избирается) . Конституционный суд -- гарант исполнения конституции Ветвь - Экспертное сообщество и надзорные органы (формируются законодательной ветвью) Сюда могут входить : органы технического, санитарного надзоров, органы экспертизы - технической или художественной,трудовые инспекции, счетные палаты,органы финансового контроля и т.п. Отдельно могут избираться комитеты народного контроля постоянные или временные. Также могут формироваться отдельные экспертные группы граждан с правом отстаивать экспертировать решения в суде. Полномочия таких групп или отдельных общественных экспертов подтверждаются на основании их профессиональной квалификации судом или специальным органом лицензирования на основании установленных правил. Любой дееспособный гражданин вправе отстаивать объекты общественной собственности обращением в любые организации, экспертные и надзорные органы, а так же обращением в суд.

Итак, настоящий манифест призывает к практическому юридическому оформлению отделения общественной собственности от государственной, необходимость чего в развитых социальных сообществах уже назрела. В интересах прогресса необходимо развитие всей нормативной базы осуществлении правомочий в отношении общественной собственности.

Источник

В развитых странах с постиндустриальной цифровой экономикой, проблема справедливого использования собственности на средства производства решена посредством цифрового управления этой собственностью в интересах и на благо общества. Номинально числящийся владелец собственности не влияет на ее общественную значимость, и имеет только обязанности по социальному партнерству с государством и обществом. Так что все, что написано автором темы - это потерявшая актуальность трактовка проблемы по ее состоянию в начале позапрошлого века. Марксистская пещера из каменного века коммунизма с каменными топорами измов.
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 835
Адрес
Орша
Пол
мужской
Белоруссия,Россия,Украина)
Пока ты не приобрёл производственные площади в частное пользование) ты практически не уязвим+! для Гос. крохоборов)
Ну а так то их всё одно отожмут!!! не у тебя) так у твоих детей или внуков)
И опять потом продадут желающим) -по кругу!)
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
549
Пол
мужской
В развитых странах с постиндустриальной цифровой экономикой, проблема справедливого использования собственности на средства производства решена посредством цифрового управления этой собственностью в интересах и на благо общества. Номинально числящийся владелец собственности не влияет на ее общественную значимость, и имеет только обязанности по социальному партнерству с государством и обществом.
Идите вы уже со своей цифровой экономикой в... отдельную тему. Что, слабО отдельную тему про это создать!
Вас там даже без всякого сравнения с марксизмом освищут свои же капиталюги. Потому что нафиг нужен частному собственнику такой капитализм, в котором он только номинально числится владельцем собственности и не влияет, а имеет только обязанности. Для частного собственника главное - возможность удовлетворять свою алчность с помощью своей частной собственности, а если его этого лишают, он устроит майдан и перевернёт законы так, как ему надо. Чтобы никакая цифровая экономика ему не мешала быть нормальным частным собственником с максимумом возможностей и минимумом обязанностей.
Слабо отдельную тему создать?
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
20 191
Адрес
Россия
Пол
мужской
Идите вы уже со своей цифровой экономикой в... отдельную тему. Что, слабО отдельную тему про это создать!
Вас там даже без всякого сравнения с марксизмом освищут свои же капиталюги. Потому что нафиг нужен частному собственнику такой капитализм, в котором он только номинально числится владельцем собственности и не влияет, а имеет только обязанности. Для частного собственника главное - возможность удовлетворять свою алчность с помощью своей частной собственности, а если его этого лишают, он устроит майдан и перевернёт законы так, как ему надо. Чтобы никакая цифровая экономика ему не мешала быть нормальным частным собственником с максимумом возможностей и минимумом обязанностей.
Слабо отдельную тему создать?
Дикое представление о постиндустриальном капитализме. Там живут другие люди, не чета дикарям из марксистской пещеры, думающим у коммунистического костра о том, как отнять и поделить, а проще говоря, ограбить.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 999
Пол
мужской
Намнго важнее - Капитал, ето движение, Патенты и НоуХау.
Как, в своё время, говаривал Александр свет Василич Суворов "Мои солдаты денег не едят". Капиталом, патентами и прочими нематериальными штуками, сыт не будешь.
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
20 191
Адрес
Россия
Пол
мужской
Одни наезды, никаких аргументов. Ваш обычный стиль. Вот потому и слабо отдельную тему сделать.
Каменный топор коммунизма - он уже и в Африке каменный топор. А идеология МЛУ воспринимается как руководство по пошиву накидки из шкуры мамонта. Все это так далеко от реальности.
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
12
Пол
мужской
Регистрация
14.03.2018
Сообщения
7 024
Пол
мужской
Награды
pero
Как, в своё время, говаривал Александр свет Василич Суворов "Мои солдаты денег не едят". Капиталом, патентами и прочими нематериальными штуками, сыт не будешь.
Тебе лишь бы брюхо набить. Какой нагер Суворов?
 
Регистрация
06.10.2019
Сообщения
12
Пол
мужской
А как на счёт Корпоративной собственности.
Большая часть производственных мощностей в Мире сейчас принадлежит большим Корпорациям.
Вообще, сама собственность, в материальном выражении, сейчас играет на много меньшую роль.
Выгодно, пострили завод в Китае, не выгодно, построили завод во Вгетнаме или в Америке.
Намнго важнее - Капитал, ето движение, Патенты и НоуХау.
Следует отличать коллективную собственность формально создаваемых групп - юридических лиц, от общественной собственности естественных социально детерминированных групп , как то: этносы, народы государств, все человечество.
 
Регистрация
07.03.2017
Сообщения
3 970
Адрес
Город-Герой Ленинград
Пол
мужской
Награды
cap2
Какой нагер Суворов?
Слыхал выражение : "Иваны родства не помнящие"? В зеркало взгляни. Заодно кастрюлеголовых пригласи... хотя, пардоньте - у вас королевство кривых зеркал...
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
20 191
Адрес
Россия
Пол
мужской
Следует отличать коллективную собственность формально создаваемых групп - юридических лиц, от общественной собственности естественных социально детерминированных групп , как то: этносы, народы государств, все человечество.
Все это устарело и потеряло актуальность. Это коммунистический хлам из урны прошлого.
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
20 191
Адрес
Россия
Пол
мужской
Общественная и государственная собственность.

Актуальность проблемы.

Провозглашая неизбежной обобществление средств производства марксизм оставил теоретический пробел, а именно чем отличается общественная собственность от государственной. Согласно марксизму предполагается замена отношений частной буржуазной собственности отношениями общего владения и пользования. Но что такое общее владение или общественная собственность четко определено не было. В дальнейшем на практике это выразилось в том что в конституциях социалистических стран понятие общественной собственности было сведено к государственной либо заменено на понятие социалистической собственности в которую была отнесена и государственная и коллективная собственность.
Между тем, как мы увидим ниже, общественная собственность находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект не тождественна государственной собственности. Об общественной собственности в законодательствах и правовой практике некоторых стран
Согласно статье 10 Конституции СССР 1977 года,"Земля, её недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям." Однако сама по себе "общественная собственность" как отдельная форма собственности Конституцией не определялась. Согласно пункту 1 статьи 13 Конституции Украины, недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы страны являются объектами общественной собственности : Статья 13. Земля, её недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы её континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Каждый гражданин имеет право пользоваться природными объектами права собственности народа в соответствии с законом. В штате Аляска США конца 50-х годов XX в. отрабатывалась модель общественной собственности. В общественной собственности был закреплён участок в 103 млн акров, в котором имелись значительные запасы нефти. В структуру общественного сектора впоследствии была включена и социальная сфера штата. Для реализации права общественной собственности в 1976 году был создан находящийся под общественным контролем Постоянный нефтяной фонд Аляски под управлением Alaska Permanent Fund Corporation, в который входили ежегодные отчисления (25 %) от нефтяных доходов частных компаний, добывающих нефть на условиях долгосрочной аренды.Этот фонд считается совместной собственностью всего населения штата. Хотя все таки в большей степени фонд носит признаки коллективной собственности.
"Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.08.2018) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами." Несмотря на то что в данной статье закона говорится о государственной собственности, в дальнейшем показано,что тут имеются признаки общественной собственности.Обратим тут на фразу: "Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме." Кроме того. В отношении объектов интеллектуальной собственности, может действовать принцип общественной собственности (англ. Public domain) -- юридически означает - "не являющийся объектом авторского права" (англ. not copyrighted). "Программное обеспечение в общественной собственности" -- это программный продукт, авторскими правами на который никто не обладает, не подчиняющегося "авторскому праву" (англ. Copylefted software) . Таким образом есть попытки разграничения юридических понятий государственная и общественная собственность,что говорит что необходимость четкого правового разграничения этих двух понятий назрела.
Термины и определения
Римское право выделяло право собственности (dominium, proprietas), и отличное от него, фактическое господство - владение (possessio). Это важно зафиксировать. Далее ,говоря о праве собственности мы должны определить правомочия собственника. Они следующие. Под правомочием владения понимается основанная на законе (т.е. юридически обеспеченная) возможность иметь у себя данное имущество, содержать его в своем хозяйстве (фактически обладать им, числить на своем балансе и т.п.). Правомочие пользования представляет собой основанную на законе возможность эксплуатации, хозяйственного или иного использования имущества путем извлечения из него полезных свойств, его потребления. Оно тесно связано с правомочием владения, ибо в большинстве случаев можно пользоваться имуществом, только фактически владея им. Правомочие распоряжения означает аналогичную возможность определения юридической судьбы имущества путем изменения его принадлежности, состояния или назначения (отчуждение по договору, передача по наследству, уничтожение и т.д.). У собственника одновременно концентрируются все три указанных правомочия триада правомочий собственника. Но порознь, а иногда и все вместе они могут принадлежать и не собственнику, а иному законному владельцу имущества, например доверительному управляющему или арендатору. Ведь последний не только владеет и пользуется имуществом собственника-арендодателя по договору с ним, но и вправе с его согласия сдать имущество в поднаем (субаренду) другому лицу или, например, внести в имущество значительные улучшения, существенно изменив его первоначальное состояние, т.е. в известных рамках распорядиться им. Вот как правомочия собственника определяло римское право. --Право владения (jus possidendi) - это правомочие собственника, заключающееся в том, что собственник имеет право фактически обладать своей вещью. Однако это свое правомочие собственник может осуществлять не только лично, но и передать право владения другим лицам (например, по договору), сохраняя при этом право собственности на вещь. --Право пользования (jus utedi) заключается в том, что собственник имеет право извлекать из вещи полезные качества, получать доходы и выгоды от приращения ее. Пользование вещью может осуществляться в различных не противоречащих закону формах и способах: дохода с передачи в наем, аренду, путем непосредственного потребления (например еда). --Право распоряжения (jus abutendi) заключалось в том, что собственник имеет полномочие определять правовую судьбу вещи, Как то - отчуждать любым способом дарить, продавать, или завещать вещь (позднее это право иногда ограничивалось например майоратом), устанавливать различные сервитуты в пользу других лиц. Передавать указанное правомочие другим лицам.Ликвидировать объект собственности.
Теперь мы можем дать определение интересующих нас видов собственности . Публичные (res publica), ничейные (res nullius) и общедоступные (res communia omnium) вещи. Публичных вещи (res publica) могут находится в общедоступном или государственном пользовании, предназначены служить государственным целям (например, фортификационные укрепления, тюрьмы, публичные дороги, публичные бани, амфитеатры, ) при этом все правомочия на них распространяет государство. Общедоступные вещи (res communia omnium) в силу своей природы не могут быть объектом права собственности и других вещных прав, являться предметом частно-правовых сделок . Res communes omniu - вещи, которые по своему природному назначению оказываются во всеобщем пользовании воздух, вода природных водоемов их берега, морской шельф ,вода дождевая) на них триаду полномочий полностью не распространяет никакой субъект. Ничейными (res nullius) считались вещи, не принадлежащие никому в данный момент, но имеющие возможность быть присвоены (например, рыба из водоема, дикие животные , грибы и ягоды в общественных угодьях) т.е. res nullius - не находится в собственности кого бы то ни было, но может оказаться в гражданском обороте и в принципе может образовать объект частных отношений. На эти вещи может быть распространены полностью правомочия собственника.. Итак для нас важно,что публичные (res publica), ничейные (res nullius) и общедоступные (res communes omnium) вещи по предполагаемому субъекту правового господства или обладания ими вещи могли быть:
1. общими, т.е. не предполагающими вообще какого-либо конкретного субъекта имеющего право собственности;
2. публичными, или государственными, правособственником которых считался весь народ;
3. ничейными - не имеющими конкретного владельца на данный момент.

Правомочия субъекта и право собственности
Итак есть вещи в современной мире -- воздушное пространство,вода природных водоемов, дно природных водоемов в том числе морской шельф, часто интеллектуальные продукты на которые триада оговоренных правомочий ни одного правосубъекта не распространяется полностью, кроме права общества как колективного субъекта , и что важно есть объекты на которые правомочия частного собственника не могут быть распространены в принципе. Обратимся в это связи к "Закону РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.08.2018) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами." Здесь прямо оговорено правомочие распоряжения -- отсутствует, термин право собственности (dominium, proprietas),заменен на - владение (possessio). То есть этим законом недра РФ изъяты из собственности государства и переданы в общественную собственность под управлением федеральных и местных органов власти. Приводя примеры отражения в современном законодательстве права общественной собственности ,мы говорили о конституции Украины. Остановимся на законопроекте озаглавленном "ЗАКОН УКРАИНЫ "Об общественной собственности в Украине." Обратимся к статье 4 указанного документа в которой речь идет об объектах права общественной особенности.
Объекты права общественной собственности 1. Объекты права общественной собственности делятся на такие виды: 1) природные ресурсы и производные объекты, которые основаны на непосредственном использовании природных ресурсов и имеют определенные законом физические характеристики (транзитное пространство, радиовещательное пространство и прочие); 2) материальные ресурсы и инфраструктура, которая их обслуживает, образованные в результате экономической деятельности общества с использованием ресурсов, определенных пунктом первым этой части и на которые не распространяется действие права частной собственности; 3) финансовые ресурсы и их производные, а также инфраструктура, которая их обслуживает, образованные в результате экономической деятельности общества с использованием ресурсов, определенных пунктами первым и вторым этой части и на которые не распространяется действие права частной собственности; 2. Особыми объектами национального богатства Украины, на которые направлено действие права общественной собственности, есть: 1) человеческие ресурсы, генофонд Украинского народа и здоровье граждан Украины; 2) трудовые ресурсы, как составляющая человеческих ресурсов, которая имеет ключевое значение для экономической деятельности общества; 3) знания и интеллектуальные ресурсы; 4) исторические достояния, традиции, культурные и духовные ценности; 5) экологическое состояние природной среды. Украинская правовая школа таким образом продолжает развивать достижения советской юриспруденции и весьма успешно. Может сам документ и не бесспорен , потому и не был принят.Но следует согласится, что это бесспорное достижение современной общественной мысли. Так к неотчуждаемой общественной собственности можно было бы напрямую отнести : исторические документы, некоторые исторические и архитектурные памятники и предметы искусства, крупные технические сооружения, как то - плотина Днепрогэса .Впрочем все это предмет конкретных правовых установлений, что тот или иное общество желает видеть в своей общественной собственности,то оно в и вносит в перечень.Конкретные объекты общественной собственности или признаки таковых объектов определяет законодательство. Хотя можно обществу и воду Нила отдать в собственность фараону и избавить себя от всякой мороки. Общественная собственность на средства производства. Коллизия с правомочием.О праве на ликвидацию общественной собственности. Итак мы вернулись к главному. К общественной собственности на средства производства. На экономическом обосновании такого вилда собственности мы останавливаться не будем.Все это написано у классиков марксизма. На интересует только юридический аспект.В СССР было введено понятие - социалистическая собственность, куда включалась государственная собственность и коллективная.Но между тем была масса объектов на которые вся триада правомочий не распространялась ни государством, ни коллективом. Колхоз был пользователем земли, но продать ее он не имел права ,не говоря уже о праве чтобы ликвидировать плодородный слой. На все те объекты о которых мы говорили приводя примеры из римского права Советское государство так же не имело полномочий на продажу и ликвидацию. Заводы, электростанции, памятники, земельные участки,как и водоемы, шельф, объекты недр и т.д. нельзя было отчуждать в частную собственность. Был даже изобретен такой юридический акт -- передача с баланса на баланс. Что означало передачу некоторых правомочий от одной организации к другой. Но четкого правового определения которое бы отделяло общественную собственность от государственной выработано не было. Тем более что тут нужная целая правовая база . Феодальная и частная собственности функционировали тысячелетиями, и тысячелетиями же обрастали нормативными актами. Это теперь нам становится понятно, что общественная собственность,это собственность на которую правомочия государства ограничены. Несомненно в процессе разработки нормативной базы осуществления правомочий в отношении общественной собственности и их ограничения возникнет много правовых коллизий ,которые прийдется преодолевать правоведам. Возникнут вопросы, что на предприятии отнесено к общественной собственности , а что к государственной, а что к собственности предприятия как юридического лица (продукция предприятия несомненно есть его собственность как юрлица). Эти вопросы уже частично разрешены практикой социализма, да и капитализма тоже. Но есть частный, но важный вопрос который не может быть не затронут в рамках настоящего манифеста. Если в правомочием отчуждения все более или менее понятно - нельзя отчуждать,но вот с правомочием ликвидации не все ясно.Дело в том что многие технические объекты могут нуждаться ликвидации или переносе в силу их опасности дальнейшей эксплуатации. Таким образом следует установит процедуру либо органы отвечающие за реализацию этого правомочия. Для крупных и значимых объектов это могут быть референдумы. Для менее значимых есть судебная процедура, ге органы технического надзора и экспертизы и пользователь объекта в состязательном процессе будут доказывать свою правоту. Никто больше без решения конституционного суда или референдума не отдаст кусок шельфа соседней стране. Ни один чиновник самого высокого ранга не сможет своим решением снести монумент "Родина-мать зовёт" , или даже самовольно отдать приказ на его перемещение.
Разделение властей.
Почему такое право как ликвидация объекта общественной собственности оказалось так важно? Потому что на его примере ярко видно как из права общественной собственности проистекает схема разделения властей в обществе которое грядет на смену капитализма. Итак. Государственная исполнительная власть Две ветви Ветвь - Премьер-министр (избирается) и правительство -- осуществляют управление в рамках правомочий государства. Ветвь - Президент (избирается), осуществляет функции по ведению внешней политики, обороне, поддержанию правопорядка ит.п. Общественная власть Три ветви Законодательная ветвь (избирается).Создает и принимает законы и другие нормативные акты ,назначает главу Центробанка как орган распоряжающийся финансами,в ведении котрого находится исключительное право эмиссии денег. Управляет формированием кадрового экспертного сообщества и надзорных органы. Судебная ветвь (избирается) . Конституционный суд -- гарант исполнения конституции Ветвь - Экспертное сообщество и надзорные органы (формируются законодательной ветвью) Сюда могут входить : органы технического, санитарного надзоров, органы экспертизы - технической или художественной,трудовые инспекции, счетные палаты,органы финансового контроля и т.п. Отдельно могут избираться комитеты народного контроля постоянные или временные. Также могут формироваться отдельные экспертные группы граждан с правом отстаивать экспертировать решения в суде. Полномочия таких групп или отдельных общественных экспертов подтверждаются на основании их профессиональной квалификации судом или специальным органом лицензирования на основании установленных правил. Любой дееспособный гражданин вправе отстаивать объекты общественной собственности обращением в любые организации, экспертные и надзорные органы, а так же обращением в суд.

Итак, настоящий манифест призывает к практическому юридическому оформлению отделения общественной собственности от государственной, необходимость чего в развитых социальных сообществах уже назрела. В интересах прогресса необходимо развитие всей нормативной базы осуществлении правомочий в отношении общественной собственности.

Источник

Это теория первобытно-общинного строя, когда из-за ущербности мышления никто не мог взять на себя ответственность за собственность, поэтому она была общественной или ничейной. Коммунисты тоже проповедовали эту теорию для людей, развитие которых не менялось со времен первобытно-общинного строя. Мы видели во времена СССР как все общественное и государственное было ничейным ,все и везде валялось, рушилось и запускалось до невозможности. Нужно в отличие от коммунистического первобытно-общинного и ничейного вида собственности сделать так, чтобы у всего и везде был собственник, который должен отвечать за состояние своей собственности и содержать ее в образцовом виде.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
3 416
Пол
мужской
И к чему вот наводить тень на плетень? Сводить проблему общества к отсутствию разграничения понятий государственная, коллективная или общенародная собственность?

Ведь и так понятно, что это синонимы. Что такое государство? Это все граждане страны на своих местах со всем тем, что имеется на территории проживания населения данной страны.

Ну мы же не делаем проблему в семье из-за того, в какой собственности находится наше жильё. Или унитаз в нём. Или мебель с бытовой техникой.

Хотя каждый имеет личную одежду, личные предметы обихода, свою комнату или уголок в ней. И каждый заботится о том, что общее. И каждый заботиться о своём личном.

Почему же в государстве это должно составлять проблему? Каждый, выходя из квартиры, обязан бережно относиться к лестничной площадке, улице, общественному транспорту, общественным заведениям. Каждый обязан честно трудиться на своём рабочем месте. И не быть безразличным к иному отношению со стороны другого. Но если ты сделал кому-то замечание, а тебя в ответ послали ... То все окружающие должны стаей налететь на нарушителя! И клевать его, пока тот не раскается. А затем ещё поставить такого нерадивого на контроль в органах власти. А для этого нужны не формальные органы и неформальные законы. Сейчас органы власти представлены невесть кем, а они должны быть представлены народными избранниками. Сейчас выделяют государственные органы и органы местного самоуправления. Но разве последние не являются государственными? Конечно являются и не надо наводить тень на плетень. Другое дело, что должны быть органы власти центрального, городского (областного) и районного уровня. То же и с законом. О каком законе в стране можно говорить, если законность превращена в "затоваренную бочкотару"? Конституция неизвестно для чего существует ... Законом она не является. Так, какая то парадная вывеска, которую никто и не читает. А законодательство столь многословно, столь вычурно, столь запутано, что для того, чтобы им пользоваться, нужен некий проводник в этом мире статей, пунктов, поправок ... Да и проводники путаются.

Вот где, как говорил Ельцин, собака порылась ... Причина общественных проблем - отсутствие адекватного закона и адекватного устройства власти!

Более того, находятся "умники", объявляющие, что разрешено всё, что не запрещено. И если такой "бред" находит в обществе "понимание", то это просто тьма ...
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 999
Пол
мужской
Тебе лишь бы брюхо набить.
Качественной жратвой, а не капиталом, патентами и прочими ноу-хау. Вы сами то ими питаетесь? Должно превалировать реальное производство, а не виртуальный оборот капитала, который должен только обслуживать производство и сельское хозяйство.
Какой нагер Суворов?
Чо?! И про Суворова не читали и не слышали? Ладно, просвещайтесь.
Суворов, Александр Васильевич — Википедия
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
549
Пол
мужской
И к чему вот наводить тень на плетень? Сводить проблему общества к отсутствию разграничения понятий государственная, коллективная или общенародная собственность?
Ведь и так понятно, что это синонимы.
Абсолютно не синонимы. В СССР попытались представить государственную собственность, как синоним коллективной. И что? Получилось массовое воровство, несуны, да и не только это.
Коллективная собственность - это когда люди ЮРИДИЧЕСКИ являются непосредственными хозяевами, допустим, завода. Они могут полностью им управлять, как хотят. Сами решают, выпускать ли более качественную (но более дорогую в производстве) или менее качественную (но более дешёвую в производстве) продукцию, по какой цене её реализовывать и т.д. Если люди являются полноправными хозяевами-совладельцами завода, то прибыль завода - это их прибыль, убытки и банкротство завода - это их личные убытки и банкротство.
На госпредприятии люди - только наёмные рабочие. Им наплевать, если завод терпит убытки. Отсюда появляются несуны, отсюда (если говорить о с/х) потери при перевозке с полей на склад, потери при хранении и т.д. В СССР так было, временами до 40% теряли при сборе и хранении урожая.

Ну мы же не делаем проблему в семье из-за того, в какой собственности находится наше жильё. Или унитаз в нём. Или мебель с бытовой техникой.
Про унитаз, мебель и пр. в квартире мы точно знаем, что это наша семейная (групповая) собственность, а не государственная или ничейная.
Если наоборот - человек временно чем-то не своим пользуется и при этом думает, что, если эта вещь сломается, то ему за это всё равно ничего не будет, - он её из-за безответственного использования скорее всего "нечаянно" сломает, уронит или ещё что-то сделает. А со своей вещью (или коллективно-семейной) обращается ответственно, бережно, т.к. знает, что если сломает - придётся самому тратиться и покупать новую.
Когда человек знает, что он владелец - лично или в составе своей семьи - это совершенно другая психология. Психология ответственного, бережного отношения к вещи.

Каждый, выходя из квартиры, обязан бережно относиться к лестничной площадке
В наше время люди в подавляющем большинстве исходят не из того, что обязан, а из того, к чему имеет стимул, что полезно или вредно ему лично. Гадить у себя под дверью человек не будет, т.к. самому же убирать, а вот вот под чужой дверью, а особенно в чужом подъезде может.

А для этого нужны не формальные органы и неформальные законы.
Этого никогда не достигнуть только законами. Чтобы человек ответственно относился к общему, нужен рост сознания, морали, совесть. Чтобы не только законы контролировали и карали человека, а сам человек себя контролировал по совести.

Идея, что человек должен, обязан, полноценно работает только при достаточно высоком моральном уровне человека. Ну или - при репрессиях, как при Сталине, когда за сбор 5 колосков с уже убранного поля - тюрьма, и другие законы такие же.

Чтобы понимать, что как происходит, нужно понимать мотивы людей, причины тех или иных поступков. Ничто не происходит просто так.

Вот где, как говорил Ельцин, собака порылась ...
Это Горбачёв, кстати.
 
Сверху Снизу