Обсуждение Почему "Белые"и "Красные"вряд ли договорятся?

[Chasovoi]

Великая Октябрьская революция,период СССР, это те темы по которым до сих пор идут ожесточенные споры между сторонниками коммунистов ,далее"Красные"и антикоммунистами ,далее"Белые".Так возможно между ними примирение? Я думаю что всё таки НЕТ, в ближайшем будущем стороны не договорятся, и виноваты в этом "Белые".Даже само деление на "Белых "и "Красных"происходит по вине анти коммунистов.В свою очередь , сторонники коммунистов уже давно признали все перегибы Советской власти, признали вину КПСС в развале СССР, но антикоммунисты продолжают вести себя погано не признавая ошибки своих предшественников.Вот нет бы вам господа "Белые"признать что: РИ была доведена до края благодаря бездарнейшей политике царей, что сама РИ была страной неграмотного нищего населения и господ бесившихся и блудивших во дворцах, а значит Октябрьская революция была неизбежным исходом а не каким то там заговором, что РИ трясло в лихорадке от народных выступлений лет за 100 до появления большевиков, что гражданская война и красный террор были всего лишь ответом на неприятие белогвардейцами Советской власти, что наконец белогвардейцев спонсировали страны воевавшие в Первую мировую против России, что построенный коммунистами СССР это не только репрессии а высокоразвитая промышленная держава с огромной сферой влияния в мире которая к сожалению погибла благодаря сволочей политике КПСС, а дефицит про который так же свистят антикоммунисты наблюдался всего то с 1988-1992 гг.Вот признать бы вам господа "Белые"всё вышеперечисленное и закончилось бы деление на Красных и Белых и была бы консолидация, так нет вам легче вопить про "большевиков которые разрушили империю", а современные коммунисты всего лишь хотят построения справедливого равноправного общества где не будет эксплуатации человека человеком.Ладно господа "Белые",не хватает мужества, ну тогда как говорится:Нечего на зеркало принять коль рожа кривая.

 

[ЧаТланин]

Что вы уважаемый! Уже на дворе 21 век. Где белые и красные?? Вы с кем договариваться собрались??
Есть нацики бандеровцы русофобы, монархисты анархисты совки......... А красных и белых нету уже.

ПС. Если ты хочешь в красного поиграть, то можно я побуду Ильёй Муромцем. ???

 

[Martin]

@Chasovoi,
И кто тут договариваться по вашему должен? 120-ти летний штабс-капитан Пупкин и 130 летний комиссар Туев, захороненные на кладбище...

 

[Nemo]

А красных и белых нету уже

120-ти летний штабс-капитан Пупкин и 130 летний комиссар Туев, захороненные на кладбище

Ой... а я и не заметил, как время прошло... На форуме то и дело баталии идут на десятки и сотни страниц только об этом. Сплошные перевоплощения Пупкина и Туева орудуют.

 

[ЧаТланин]

Да ну... а я и не заметил... На форуме то и дело баталии идут на десятки и сотни страниц только об этом. Сплошные перевоплощения Пупкина и Туева орудуют.

Вот-вот. А говорят, что здесь православные или верующие в коммунизм.
Буддисты сплошные. Веруют в переселение душ и продолжают в каждом перевоплощении быть то бойцами 1 конной, то каппелевцами.

 

[Martin]

Ой... а я и не заметил, как время прошло... На форуме то и дело баталии идут на десятки и сотни страниц только об этом. Сплошные перевоплощения Пупкина и Туева орудуют.

Странно что ответили на мое обращение к автору темы именно вы... Ну тогда не будьте голословным и приведите ссылки хотя бы на десять тем, в которых на этом форуме напрямую идет речь о гражданской войне в России, либо о ее итогах. Иначе имеете право быть 3,14болом...

 

[Nemo]

напрямую идет речь о гражданской революции

А причём здесь только революция? В первом посте речь чётко идёт обо всей истории СССР и коммунистической-антикоммунистической идеологии.

а дефицит про который так же свистят антикоммунисты наблюдался всего то с 1988-1992

сторонники коммунистов уже давно признали все перегибы Советской власти, признали вину КПСС в развале СССР

Великая Октябрьская революция,период СССР, это те темы по которым до сих пор идут ожесточенные споры между сторонниками коммунистов ,далее"Красные"и антикоммунистами ,далее"Белые".

Не сужайте, первый пост не об одной революции.

 

[Chasovoi]

@Chasovoi,
И кто тут договариваться по вашему должен? 120-ти летний штабс-капитан Пупкин и 130 летний комиссар Туев, захороненные на кладбище...

Ихние потомки.Вот интересно могут ли договориться Зюганов и Чубайс?

 

[ЧаТланин]

Ихние потомки.Вот интересно могут ли договориться Зюганов и Чубайс?

Зюганов --сын офицера артиллериста, потерявшего ногу под Севастополем.
А Чубайс --сын политрука-- танкиста 4 танковой армии.
А вот кем были их предки в гражданскую - нет информации..
Кто и чьи потомки должны выяснять??

 

[Chasovoi]

Что вы уважаемый! Уже на дворе 21 век. Где белые и красные?? Вы с кем договариваться собрались??
Есть нацики бандеровцы русофобы, монархисты анархисты совки......... А красных и белых нету уже.

ПС. Если ты хочешь в красного поиграть, то можно я побуду Ильёй Муромцем. ???

Хе, "Совкиа мы то кто,

Что вы уважаемый! Уже на дворе 21 век. Где белые и красные?? Вы с кем договариваться собрались??
Есть нацики бандеровцы русофобы, монархисты анархисты совки......... А красных и белых нету уже.

ПС. Если ты хочешь в красного поиграть, то можно я побуду Ильёй Муромцем. ???

Хе, "Совки".А мы все Совки если так разобраться , не подходит Россиянам Эвропэйским путь развития и Украинцы тоже Совки и все граждане бывших советских республик тоже СОВКИ

 

[ЧаТланин]

Хе, "Совки".А мы все Совки если так разобраться , не подходит Россиянам Эвропэйским путь развития и Украинцы тоже Совки и все граждане бывших советских республик тоже СОВКИ

А не будет никакого европейского пути. Если будет, то не будет страны. Кавказу и Казани гей-культура европейская не нужна. Пусть бородатые трансвеститы радуют там своих почитателей.

Дело в том, что спор на форумах идёт между сторонниками марксизма-ленинизма с одной стороны. Это кто?7
Кто придерживается их теории. Люди эти были умные, но жили давно. Они как учёные, которые предположили, что тело состоит из клеток. А теперь уже наделали микроскопов и рассмотрели их вдоль и поперёк. Так же и социализм уже строили, жили в нём и знаем об этом больше чем они.
Чё бесконечно талмудить и бить лбом в молитвах о их предположениях из глубины веков -- неясно.

А с другой стороны с этими вообще туго. ---антикоммунисты, антимарксисты, монархисты, анархисты. сторонники бога, чёрта.... и эти как их а- попа-попа -- позиция и т.д.
Этих целая куча и не разберёшь. Кричит Я --монархист. А но факту бандеровец и русофоб
Коммунист так и говорит, что коммунист, а нацики вечно шифруются и легендируют свою деятельность .
Бродят по форумам с одной но пламенной целью --обсирать Россию. А чтоб не банили то царя любят, то Керенского, то в белого играют, хотя ни одного мемуара не читал то в попазицию играют.
Проще всего с современными бандериками. Тупы, глупы, необразованы с одной прочитанной брошюркой.
А кто в совке получал знания --те поумней.
Никакого здесь результата быть в таких спорах не может. Может быть просто русофобский срач

ПС. Поэтому по факту нет споров между белыми и красными.

 

[Южный]

Вот интересно могут ли договориться Зюганов и Чубайс?

А они и так договорились. Они безыдейные, не чета своим предкам.
У них не идеи и даже не вера, а всего лишь интересы и это совсем не мешает им находить компромиссы. Коммунист миллионер (а то и миллиардер) Зюганов - это абсурд, он мало чем, кроме содержания речей, от Чубайса не отличается.

А не будет никакого европейского пути. Если будет, то не будет страны. Кавказу и Казани гей-культура европейская не нужна.

Едва ли Россия перенесет очередную смену формации в принципе. Вне зависимости от того, в какую сторону проводить изменения. То ли монархию возрождать (как вон через Поклонскую агитируют), то ли в Европу шагать (или не приведи Господи ассоциироваться), то ли американизироваться, то ли китайскую модель внедрять... без разницы, еще одно потрясение гарантированно разорвет Россию.

Бродят по форумам с одной но пламенной целью --обсирать Россию. А чтоб не банили то царя любят, то Керенского, то в белого играют

Точно. Встречаются такие.

 

[Nemo]

Едва ли Россия перенесет очередную смену формации в принципе.

Смена формаций в любом случае неизбежна время от времени. Первобытное общество, рабовладение, феодализм ушли, уйдёт и капитализм. Но не так скоро. То, что предлагал Маркс, был только гос. переворот, а настоящая смена формации происходит только после того, как предыдущая формация в стране доходит до предела своего развития и начинает тяготить людей. До такого развития капитализма в России страна доживёт не скоро, если развитие будет идти примерно как сейчас, то дойдёт до максимума определённо не в этом веке.

 

[ЧаТланин]

Едва ли Россия перенесет очередную смену формации в принципе. Вне зависимости от того, в какую сторону проводить изменения. То ли монархию возрождать (как вон через Поклонскую агитируют), то ли в Европу шагать (или не приведи Господи ассоциироваться), то ли американизироваться, то ли китайскую модель внедрять... без разницы, еще одно потрясение гарантированно разорвет Россию.

Так пропагандюки,- русофобы и нацики, которые ходят по форумам ведь не говорят --Мы хотим уничтожить Россию, как страну. Они под маркой улучшения предлагают введение таких норм и правил, которые будут несовместимы с существующим общественным равновесием.

 

[Южный]

Смена формаций в любом случае неизбежна время от времени.

Но не так же часто, чтобы прямо раз в 30 лет?
Я там выше не уточнял, но думал, что и так понятно - речь идет о настоящем и самом обозримом будущем.

То, что предлагал Маркс

Насколько мне известно, часть своих работ он написал основываясь на отчетах Ост Индской компании, так что если он что-то и предлагал, так не для России конкретно. По Марксу, в ней вообще не созрели условия для революции, собственно поэтому троцкисты так и говорили - сперва должна быть победа революции в промышленной Германии/Европе, а уж потом за Россию браться. К счастью Сталин оказался не таким буквоедом.

Если хотите на все искать ответов у Маркса, пропадете. (с)

Беседа И.В. Сталина по вопросам политической экономии. Запись 29-го января 1941 г.

До такого развития капитализма в России страна доживёт не скоро, если развитие будет идти примерно как сейчас, то дойдёт до максимума определённо не в этом веке.

Каждый век - это тоже слишком часто. Потрясения неизбежно ведут к тому, что появляются отложившиеся территории. Так что если затевать очередные перемены, то надо сразу прикидывать, как потом возвращать потерянное. Революции - это рулетка межгосударственного масштаба, в революционную ситуацию вкладываются очень многие "доброжелательные" соседи, а банк чаще всего срывает только одна страна. И совсем не та, в которой начинаются революционные перемены.

Я думаю, что нет у нас этого самого "определённо не в этом веке" (с). Нас будут подталкивать к новым потрясениям и потребуется не мало мудрости, чтобы не просто выстоять, а еще и вернуть утраченные позиции.

 

[Nemo]

Но не так же часто, чтобы прямо раз в 30 лет?

Ну да. На самом деле скорее раз в 300 лет, если не реже.

не для России конкретно. По Марксу, в ней вообще не созрели условия для революции, собственно поэтому троцкисты так и говорили - сперва должна быть победа революции в промышленной Германии/Европе, а уж потом за Россию браться.

Да. Марксу и во сне не могло присниться, что его идеи так исказят и к социализму первой попытается перейти Россия.

Потрясения неизбежно ведут к тому, что появляются отложившиеся территории.

Да смена формации и не совсем по Марксу происходит. Совсем не обязательно с какими-то потрясениями и революциями. История показывает. С чего начинался капитализм? Ещё при феодализме некоторые люди (нарождающиеся буржуа) просто по своему личному интересу стали создавать капиталистические предприятия - мануфактуры. Изменения шли снизу, а не сверху. И уже только когда мануфактур (предприятий капиталистического типа) стало явно много, начинались перемены сверху - приходилось приспосабливать законы к росту капиталистического типа производства.
И каждая формация начинается и растёт снизу. При этом потрясения при неудачном сложении обстоятельств могут быть, но совсем не обязательны.

 

[Южный]

Да. Марксу и во сне не могло присниться, что его идеи так исказят и к социализму первой попытается перейти Россия.

Ну почему же исказили? Адаптировали. И когда анархист Кропоткин "очистил Дарвина от Мальтуса" - это тоже была адаптация, а не искажение. Не могли у нас западные стандарты прижиться, это было невозможно. Европа 400 лет войнами полыхала, горела в огне Реформации, прошла чистилище Просвещения прежде чем приобрела привычный нам сегодня вид. Это были жестокие потрясения и люди долго сопротивлялись... в Северной Германии как-то раз дошло до того, что там осталась 1/4 населения. Настоящая катастрофа, в каком-то городе многоженство разрешили

В предреволюционной России практически все понимали и признавали необходимость модернизации и индустриализации страны. Но западные стандарты не могли быть приняты без должной коррекции. Ну да, подточили их напильником... было дело. Почему? Да потому что знали, что путь длиной в 400 лет ни при каких условиях не пройти за одну революцию. И правильно сделали, что ввели коррекцию. При Ельцине было попробовали либеральную модель... ага... подумали маленько и Путин у штурвала появился.

Совсем не обязательно с какими-то потрясениями и революциями.

Тогда нужно набираться терпения. СССР был расчленен и наши противники усилились за наш счет, а мы стали слабее. И ни один гений не сотворит чуда в такой ситуации. Будь то Путин и ЕР, Зюганов и КПРФ, Жириновский и ЛДПР (или прочие либеральные или демократические альтернативы). Мы должны стать мощнее, а это или победой в войне достигается (желательно воевать на чужой территории) или экономическим ростом. Без потрясений - это, собственно, долго и стабильно работать, не ввязываясь в войны.

П.С. Предположим, что во всем мире победила демократия. И что, все станут жить хорошо? Нет. В Камбодже, Мозамбике, Кампучии по прежнему жизнь останется хреновой... Это я к тому, что форма государственного правления на уровень жизни не влияет. Шейхи арабские вообще местами средневековую деспотию практикуют и ничего - живут их страны и не жалуются. А смотрим на Украину... вроде расцвела демократия, а уровень жизни - йок! Так что есть вещи, которые и не читая Маркса понять можно.

 

[Chasovoi]

А они и так договорились. Они безыдейные, не чета своим предкам.
У них не идеи и даже не вера, а всего лишь интересы и это совсем не мешает им находить компромиссы. Коммунист миллионер (а то и миллиардер) Зюганов - это абсурд, он мало чем, кроме содержания речей, от Чубайса не отличается.


Едва ли Россия перенесет очередную смену формации в принципе. Вне зависимости от того, в какую сторону проводить изменения. То ли монархию возрождать (как вон через Поклонскую агитируют), то ли в Европу шагать (или не приведи Господи ассоциироваться), то ли американизироваться, то ли китайскую модель внедрять... без разницы, еще одно потрясение гарантированно разорвет Россию.


Точно. Встречаются такие.

Ну Поклонская надеется,преемником стать, замутить как Екатерина II у неё вряд ли получится

 

[ЧаТланин]

Да. Марксу и во сне не могло присниться, что его идеи так исказят и к социализму первой попытается перейти Россия.

Маркс с Энгельсом писали труды когда им было лет по 35. И машины были только --паровые.. Для меня предлагающий модель общества в то время немного похож на писателя -фантаста, который предлагает построить некий свой мир. Всегда такие немного фантастические миры в чём-то совпадают, а в чём-то нет с реальностью. Это есессно, ибо только господь имеет монополию на истину. И следовать догматам до буквы- не нужно.

Проблема той России в17 году состояла в том, что сословия оказались не договороспособны. это как сегодня мы с Украиной не можем договориться ни в чём.
Поэтому мирный путь тогда, когда всё вырастает постепенно оказалось нереальным..
А запад поддерживал этот раздрай и имел цель развалить и фрагментировать страну.
Не случайно Керенский стал гражданином США, как Горби -- собсно немцем. А Николай --никому не нужным. И сидели тогда японцы во Владике, а англичане в Архангельске, ожидая развала России

 

[Южный]

Ну Поклонская надеется,преемником стать

Серьезно? Я не слежу... Няша уже успела башкой двинуться что ли?
Вот не зря в наших сказках Василиса прекрасная и Василиса премудрая - это две абсолютно разные женщины.

Для меня предлагающий модель общества в то время немного похож на писателя -фантаста, который предлагает построить некий свой мир. Всегда такие немного фантастические миры в чём-то совпадают, а в чём-то нет с реальностью.

Когда Маркс писал свой Капитал, в Англии благодаря росту числа мануфактур и механизации научились из хлопка производить ткани дешевле и больше, чем в Индии, в которой кустарное производство было многовековой основой экономики для деревень, городов, а иногда и целых провинций. Проезжая по некоторым дорогам можно было подумать, что их отсыпали известью... они были усеяны костями несчастных ткачей-индусов и их семей, которые остались без средств к существованию. Это был капитализм в его натуральном виде... Да пусть катятся к дьяволу со своими экономическими моделями. Каждый раз одно и тоже. Ну не можем мы себе позволить отношение к своему населению такое, как они позволяют к своим колониям. А ведь именно это они нам и подсовывают, причем с завидной исторической регулярностью.