Причины развала СССР.

Регистрация
23.12.2017
Сообщения
107
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
"Причины развала СССР" Очень важный и в то же время запутанный вопрос.
В данной теме не хотелось бы видеть чьи то оценочные суждения о том, хорошим или плохим был СССР. Это субъективные оценки. Интересны только причины развала того государства со всеми его плюсами и минусами.
Данный вопрос очень важен, так как вполне вероятно они же могут послужить развалу и современной России.
Почему я считаю вопрос запутанным?
Вопрос ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР - очень важный. Но в информационном поле нет правдивых исследований и выводов на эту тему. В основном муссируются две основные (навязанные нам из за океана) точки зрения.
1 позиция: СССР развалился потому, что капитализм лучше социализма. Любой гражданин постсоветского пространства скажет, что это ложь.
2 позиция: СССР развалился потому, что США выиграла холодную войну. Бред сивой кобылы. Я например был сильно удивлён когда лет 5 назад об этом услышал.
СССР ни кому не проигрывал - он развалился сам. И тому были причины. Какие это причины, ни кто предпочитает не выяснять. Потому что наверное это ни кому не выгодно.

На вскидку у меня есть 3 причины:
1) Не сменяемость элиты.
Согласно мнения Мао Дзе дуна: любая элита в любом обществе через какое то определённое время начинает принимать общество как своих рабов, которые предназначены для обслуживания их интересов. И поэтому необходимо через какое то определённое время менять элиту полностью, давать дорогу молодым. И именно это придаёт системе устойчивость и энергию двигаться вперёд. (В Китае каждые 10 лет меняется элита в полном составе).
2) Принятие марксистско ленинского учения за "новый завет". Окончательно созданную и идеальную святую книгу в которую нужно просто верить, и нельзя развивать. (Чуваки упустили тот момент, что не Маркс, ни Ленин при социализме и когда не жили).
3)
Ну и ко всему прочему (как вы правильно заметили) - это конечно же ни чем не обоснованная помощь х*р знает кому. (что сейчас продолжается полным ходом).
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23.12.2017
Сообщения
107
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Личность Горбачёва конечно адиозная в данном контексте но на мой взгляд нелепо обвинять только его одного. Элита и народ (не смотря на общее молчание) тоже были участниками процесса.
 
Регистрация
15.06.2017
Сообщения
1 715
Репутация
31
Баллы
0
Адрес
ДНР, Донецк
Лайки
475
Пол
мужской
Личность Горбачёва конечно адиозная в данном контексте но на мой взгляд нелепо обвинять только его одного. Элита и народ (не смотря на общее молчание) тоже были участниками процесса.
этот говнюк был лучшим. Мне бы хотелось, чтобы эта тварь жила вечно, гнила и распадалась заживо. Просто так сдохнуть для него это слишком легкое наказание
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
31 862
Репутация
689
Баллы
17
Адрес
рожденный в СССР
Лайки
6310
Пол
мужской
Личность Горбачёва конечно адиозная в данном контексте но на мой взгляд нелепо обвинять только его одного. Элита и народ (не смотря на общее молчание) тоже были участниками процесса.
Ну тут вы безусловно правы. Да что там элита - сотни глаз КГБшников спокойно смотрели из своего здания на лубянке за сносом их символа - памятника Дзержинскому и ни один из них не вышел!
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
7 611
Репутация
0
Баллы
0
Лайки
1599
Пол
мужской
Личность Горбачёва конечно адиозная в данном контексте но на мой взгляд нелепо обвинять только его одного. Элита и народ (не смотря на общее молчание) тоже были участниками процесса.
Эт, точно. Только вот есть ещё причины. Несмотря на все декларации про "единый советский народ" его не было. Да, он находился в процессе создания, но разве, к примеру, на ЗапУкре любили молодых специалистов, присланных по распределению из России? Нет. Да и с местным национализмом и коррупцией было куда, как хреново. Наблюдения из юности. Поезд из Москвы. В одном плацкарте с нами едет молодая девчонка. В разговоре выясняется, что она с Литвы и едет учится в олдин из наших ВУЗов. На вопрос - почему не учится дома, следует ответ, что для гарантированного поступления необходимо заплатить 5 тыщ или подогнать новые Жигули.
Чуть попозже. В наших ВУЗах и ССУЗах было полно ребят со всех ССР. Причём, было какое то распределение их по учебным заведениям. К примеру, больше всего узбеков училось в строительном. В парнокопытной академии - дагестанцы. В текстильном - армяне. В химтехе - азеры.
При разговорах выяснилось, что за поступление и обучение у них дерут охрененные бабки, а у нас учеба бесплатно, да ещё и степуху платят.
Потом, уже во время службы в милиции столкнулся с коррупцией в родимом ведомстве на нац. окраинах. И, самое главное, местные считали это нормальным.
Путешествуя по этим самым нац. окраинам видел, как они живут. Намного лучше, чем мы. И они это видели, считая, что они живут так потому, что работают не, как "эти ленивые, грязные русские".
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
31 862
Репутация
689
Баллы
17
Адрес
рожденный в СССР
Лайки
6310
Пол
мужской
Лукашенко рассказал о пьянках с Ельциным
О том, что первый президент России был не прочь выпить, известно, наверное, всем. Но вот за Александром Лукашенко такого раньше не замечали. Сегодня Батька поведал, как выпивал с Борисом Ельциным, и раскрыл журналистам страшную тайну.

Оказывается, Александр Григорьевич тоже позволял себе пропустить рюмочку-другую в компании с Ельциным. Однажды старший товарищ научил его не реагировать на критику в прессе, сообщает РИА Новости.

"Когда я стал президентом, я реагировал на каждый скрип пера молодого журналиста. И однажды у меня состоялся разговор с Борисом Николаевичем. Единственный человек, с которым я мог выпить. "Борис Николаевич, ну что это такое? Это же неправда…" – Он спросил: "Ты что, газеты читаешь и телевизор смотришь? Тебе что, делать нечего?" Я тогда задумался", – признался Лукашенко.

После этого Александр Григорьевич перестал болезненно относиться к каждой негативной статье про него. "Если бы я на все так реагировал, как ты, меня бы давно на кладбище отнесли", – Ельцин научил меня спокойно на это смотреть", – сказал Лукашенко на пресс-конференции с российскими журналистами.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
5 425
Репутация
63
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Все помню. Идейность, кроме Ленинской концепции социализма на основе рабоче-крестьянской гегемонии (без полноценного и полноправного участия интеллигенции), была под запретом все 70 лет. И что естественным образом не соответствует принципам научного социализма. Результатом стало отсутствие компетентных кадров снизу доверху. Свои креативные способности люди реализовывали в теневой экономике, что неизбежно приводило к противоречиям, вконец истощившим страну. Экономическая слабость всегда есть главная причина всех разрушительных социальных процессов. Можно и дальше по пунктам расшифровывать гипотезу, но все разъяснения начинаются и заканчиваются именно этим аргументом. Когда все стало трещать по швам, Ельцин, будучи более инициативным, чем Горбачёв, решил спасти и вернуть хотя бы Российские регалии (знамя триколор, двуглавого орла с гербом, Российскую историю) и подвластные пока еще территории. Не оказалось ли это "палкой о двух концах", покажет время.
 
Регистрация
23.12.2017
Сообщения
107
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
Эт, точно. Только вот есть ещё причины. Несмотря на все декларации про "единый советский народ" его не было. .
Насколько я понимаю в СССР ни когда не было государственной политики , либо стремления создать "единый советский народ". Наоборот культивировалась политика которая поощряла самобытность. ИМХО
По национальных проблемах в западной Украине мне судить сложно, был один раз там в детстве. Да что то там подобное наверное было - но вряд ли это было так уж критично.
Сам я детство провёл в Дагестане, и с учётом того, что не мама ни папа дагестанцами не были - ни каких притеснений я не испытывал. Более того даже мыслей таких не было.
По поводу поступления в вузы по национальному признаку: так судьба сложилась учился в одном из суворовских училищ в которые набирали по национальному признаку. Как я после уже узнал это делалось для того, что бы в вооружённых силах СССР было от 10 до 12 процентов офицеров родом с Кавказа. То есть были такие пропорции которые позволяли всем этническим группам участвовать во всех процессах в обществе ИМХО. Ни в одном государстве такого нет. Все те кавказские народы которые в своё время ( во время революции) эмигрировали в Турцию (например Убыхи) сгинули. Эти народы растворились и стали Турками. На мой взгляд только при СССР даже маленькие народы Кавказа смогли сохранить свои языки, культуру и самобытность. При любом другом обществе они бы сгинули так же как и в Турции.

Вполне возможно национальный вопрос был скорее , как спусковой крючёк. Когда много чего накопиться тогда спусковым крючком может быть что угодно. Это непредсказуемое явление. Просчитать его невозможно на сегодняшний день.[/QUOTE]
 
Регистрация
30.09.2018
Сообщения
2 311
Репутация
418
Баллы
0
Лайки
634
Пол
мужской
"Причины развала СССР" Очень важный и в то же время запутанный вопрос.
..........
На вскидку у меня есть 3 причины:
.......
я бы все таки не стал бы упрощать и сводить все к проблемам марксистско-ленинской теории, и существенно расширил ваш перечень.
- этно-культурный бэк-граунд. ну не могло общегосударственное единение латышей и киргизов существовать вечно. согласитесь - это все таки какой то противоестественный нонсенс. нет, усатый хозяин все делал более менее грамотно в сложнейших вопросах национальной политики, и то что совок протянул ТАК ДОЛГО (а 70 лет для подобной модели - это не просто долго, это дофигищща) - несомненно его заслуга, но давайте признаем - его модель территориально-государственного устройства - это была бомба замедленного действия, которая не могла не долбануть рано или поздно. долбанула моментально, как только сработали определенные социально-экономические детонаторы.
- несостоятельная экономическая модель (как раз то, что "сдетонировало"). слишком много слабых мест было. заклятые партнеры без особого труда рассчитали наши "ахилесовы пяты" и получилось то, что получилось.
- ну и разумеется, что ключевое на мой взгляд, паталогическая неспособность советского государства реагировать и подстраиваться под актуальные социальные, научно-технические, экономические тренды. (боюсь, эту негативную характеристику мы у совка унаследовали). напомню, уже во времена перестройки многие "аналитики от режима" все еще зачастую в вопросах об экономической отсталости продолжали на голубом глазу апеллировать к глобальному экономическому урону, полученному ссср в годы войны, т.е. спустя 40 лет после войны. а так уже в 20 веке нельзя было!!!!!!(в 21 и подавно)
- кто бы что не говорил, и какой бы теплотой мы не относились ко всяким советским, зачастую -вполне достойным, социально-гуманитарным ништякам, необходимо признать, что социальным государством совок вовсе не был. условия жизни и быта простого человека ни когда во главу угла не ставились. иными словами - советский союз человека в космос может и смог запустить, а вот запустить регулярный рейсовый автобус в деревню гадюкино оказался абсолютно не в состоянии, почему в результате и развалился


и потом, возвращаясь к "актуальным трендам" - давайте все же трезво взглянем на вещи. мир офигенно так изменился с 1991 года и очень далеко ушел вперед. многие негативные вещи, кои мы связываем с т.н. "развалом союза" стали возможны в т.ч. и по иным объективным причинам. утрированно, на пальцах "то или иное пром.производство накрылось медным тазом не по тому, что "союз рухнул", а по тому что теперь эта поляна под китайцами и у совка в любом случае не было бы шансов"

вот как то так




3) Ну и ко всему прочему (как вы правильно заметили) - это конечно же ни чем не обоснованная помощь хер знает кому. (что сейчас продолжается полным ходом).
а вот тут категорически не соглашусь. и именно в настоящий момент это как нельзя актуально. безусловно, андрей андреич громыко получше любого карнеги знал толк в вопросе "как завести корешей и чего полезного из этого можно высосать"
 
Регистрация
23.12.2017
Сообщения
107
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
- этно-культурный бэк-граунд. ну не могло общегосударственное единение латышей и киргизов существовать вечно. согласитесь - это все таки какой то противоестественный нонсенс. нет, усатый хозяин все делал более менее грамотно в сложнейших вопросах национальной политики, и то что совок протянул ТАК ДОЛГО (а 70 лет для подобной модели - это не просто долго, это дофигищща) - несомненно его заслуга, но давайте признаем - его модель территориально-государственного устройства - это была бомба замедленного действия, которая не могла не долбануть рано или поздно. долбанула моментально, как только сработали определенные социально-экономические детонаторы.
За эти 70 лет латыши и киргизы спаялись в одном котле в советских людей. На мой взгляд чего то трагически критического в межнациональных вопросах не было.
Саму по себе систему отделения союзных республик (то , что она вообще была в принципе - как Ленин когда то придумал) назвать одной из причин язык тоже не поворачивается. Так как отделение прибалтики и беловежское соглашение - это были совершенно противозаконные, предательские действия представителей партийной элиты СССР. Хочешь, не хочешь всё сводиться к двум фамилиям Горбачёв и Ельцин. Так же как сегодня к Путину. (Что тоже может означать гигантскую опасность сегодняшнего положения).
 
Регистрация
23.12.2017
Сообщения
107
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
- несостоятельная экономическая модель (как раз то, что "сдетонировало"). слишком много слабых мест было. заклятые партнеры без особого труда рассчитали наши "ахилесовы пяты" и получилось то, что получилось.
Вы слишком высокого мнения о том, что кто то просчитал все наши ахилесовы пяты))) - это позиция согласуется с мнимым "проигрышем в холодной войне". Я с этим не согласен.
Проблемы конечно в экономике были, и их нужно было решать - но на западе кризис перепроизводства был гораздо опасней наших рисков. К тому же та экономическая модель была гораздо лучше нынешней по мнению подавляющего большинства жителей пост советского пространства.
 
Регистрация
23.12.2017
Сообщения
107
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
- кто бы что не говорил, и какой бы теплотой мы не относились ко всяким советским, зачастую -вполне достойным, социально-гуманитарным ништякам, необходимо признать, что социальным государством совок вовсе не был. условия жизни и быта простого человека ни когда во главу угла не ставились. иными словами - советский союз человека в космос может и смог запустить, а вот запустить регулярный рейсовый автобус в деревню гадюкино оказался абсолютно не в состоянии, почему в результате и развалился
Понятие "социальное государство" вполне конкретное. Это государство где постоянно наращиваются затраты государства на социальные нужды. СССР полностью соответствует определению социального государства. Это бесспорно.
А вот нынешняя Российская Федерация хоть по конституции и является социальным государством - по факту антисоциальное государство. Это такое государство которое постоянно снижает расходы на социальные нужды. (То есть нынешняя внутренняя политика противоречит конституции).
 
Регистрация
23.12.2017
Сообщения
107
Репутация
0
Баллы
0
Пол
мужской
а вот тут категорически не соглашусь. и именно в настоящий момент это как нельзя актуально. безусловно, андрей андреич громыко получше любого карнеги знал толк в вопросе "как завести корешей и чего полезного из этого можно высосать"
Почему не согласитесь???
По тому , что сейчас говорить рано - так как пройдёт время и будет ясно. А потому что было. Давайте по пальцам перечислим. Афганистан. Полтора триллиарда долгов (которых Путин не понятно по какому праву простил всем). И ни одного стоящего друга за все нижтяки и помощ на сегоднящний день. Где профит??? Я не вижу.
 
Регистрация
30.09.2018
Сообщения
2 311
Репутация
418
Баллы
0
Лайки
634
Пол
мужской
За эти 70 лет латыши и киргизы спаялись в одном котле в советских людей. ........
во первых, у латышей все таки всего 40 с небольшим, а во вторых - "один котел" - это была красивая, но ни чем на поверку не подтвержденная, иллюзия:55:


На мой взгляд чего то трагически критического в межнациональных вопросах не было......
....не смотря на что, как только у центра чуть ослабла хватка, все эти карабахи-крымские татары-ферганские долины-турки-месхетинцы и прочие грузино-абхазы долбанули моментально, не дожидаясь полного развала совка:02:

Так как отделение прибалтики и беловежское соглашение - это были совершенно противозаконные, предательские действия
...согласитесь - отделение прибалтики и беловежские соглашения - это, все таки, немного разные истории. методика "одной гребенки" - это в т.ч. и то, что совок и замогилило



государство где постоянно наращиваются затраты государства на социальные нужды. СССР полностью соответствует определению
не важно, что ссср "наращивал", а что "уменьшал", важен - конечный, ощутимый результат, актуальный для текущего мирового уровня


.....
А вот нынешняя Российская Федерация хоть по конституции и является социальным государством ........
минуточку!:02:
это уже отдельная тема для дискуссии



Почему не согласитесь???
По тому , что сейчас говорить рано - так как пройдёт время и будет ясно. А потому что было. Давайте по пальцам перечислим. Афганистан.
.[/QUOTE]
ну давай по пальцам. справедливости ради, афганистан - это несколько отдельная история(возвращаясь к теме о той самой "одной гребенке"), тем не менее я бы затруднился посчитать один только материальный ущерб от действия воров-героиновых наркоманов, которые все же не стали таковыми в отсутствие наркотрафика из афганистана

и потом, голос временного члена совбеза оон- представителя республики экваториальная мутумба, порой дороже золота мог бы оказаться


то обстоятельство, какой нибудь смешной промысел рыбных ресурсов в территориальных водах этой самой мутумбы в обход международных правил кое для каких российских регионов являлся РЕГИОНООБРАЗУЮЩИМ, мы ведь даже не рассматриваем, не так ли?
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 651
Репутация
43
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
"Причины развала СССР"
Нужно начинать с максимально точного определения.
Наводящие Вопросы.
Вопрос № 1. СССР для Вас является Родиной?
Вопрос № 2. Почему оккупацию страны СССР Вы называете "развалом"?
Вопрос № 3. А не изменник ли Вы своей Родины СССР, поэтому, оккупацию называете "развалом", то есть, "как бы само случилось, никто не виноват"?

Кстати, юридически, СССР до сих пор существует. Только, оккупационные режимы на дают депутатам разных уровней советской власти собраться. А народ на местах ещё не сообразил, что страна жива, но, оккупирована. Нужно собирать советы нижних уровней и восстанавливать законность.
Армия не с нами - армия с оккупантом.
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
21 483
Репутация
251
Баллы
0
Адрес
Россия
Лайки
1578
Пол
мужской
Нужно начинать с максимально точного определения.
Наводящие Вопросы.
Вопрос № 1. СССР для Вас является Родиной?
Вопрос № 2. Почему оккупацию страны СССР Вы называете "развалом"?
Вопрос № 3. А не изменник ли Вы своей Родины СССР, поэтому, оккупацию называете "развалом", то есть, "как бы само случилось, никто не виноват"?

Кстати, юридически, СССР до сих пор существует. Только, оккупационные режимы на дают депутатам разных уровней советской власти собраться. А народ на местах ещё не сообразил, что страна жива, но, оккупирована. Нужно собирать советы нижних уровней и восстанавливать законность.
Армия не с нами - армия с оккупантом.

Ты бы со своим СССР отвалил бы в сторону - кому он нужен, этот отстой? Хлеб за золото в США покупать? Украина находится под оккупацией США, а Россия - страна свободная.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 695
Репутация
979
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Экономический "застой" для большинства, вырождение ценности идеи ( во втором уже поколении после революции) , разложение партийных элит, много лжи номенклатуры по ТВ, + работа ЦРУ с национальными окраинами ( самиздат, литература, хельсинская группа и т.п).
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
27 695
Репутация
979
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
+ запредельные финансовые вливания в развитие нац.республик , в "Варшавский блок", в страны третьего мира ( типа Афганистана).
Страна зарабатывала мало, а тратила много. При не эффективной организации труда.

Было много причин для развала СССР.
 
Сверху Снизу