Референдум для Донбасса. Что Путин предложил Трампу в Хельсинки

Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 773
Репутация
1 453
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Президент России Владимир Путин на переговорах в Хельсинки предложил американскому лидеру Дональду Трампу провести референдум в Донбассе, это могло бы стать одним из способов урегулирования кризиса в Донбассе, утверждает агентство Блумберг.

Источники издания, которые якобы присутствовали на встрече Путина с послами и постоянными представителями России, сообщили, что речь идет о референдуме под эгидой международных организаций, на котором жители самопровозглашенных ДНР и ЛНР выскажутся о статусе территорий.


Путин и Трамп договорились не озвучивать публично этот план, чтобы президент США имел возможность его обдумать, добавили собеседники Блумберга.


Саммит в Хельсинки
В понедельник Путин и Трамп провели в Хельсинки первую полноформатную встречу. Их беседа продлилась в общей сложности четыре часа. Она началась со встречи тет-а-тет, которая заняла больше времени, чем предполагалось.

Американский лидер положительно оценил встречу с российским коллегой. Он подчеркнул, что связи с Россией важны для США и всего мира, и заявил, что Москва и Вашингтон должны найти возможность сотрудничать.Путин на итоговой пресс-конференции рассказал, что стороны прошлись практически по всему спектру двусторонних отношений и международной повестки и кое-где даже достигли практических договоренностей.


По его словам, в ходе встречи они обсудили ситуацию на Украине. Лидеры двух стран подчеркнули важность исполнения минских договорённостей.

"Соединенные Штаты могли бы решительнее настаивать на этом и настраивать украинское руководство на эту работу", — сказал Путин по итогам переговоров с Трампом.

В интервью Первому каналу он заявил, что на переговорах стороны также договорились проработать на экспертном уровне вопрос урегулирования кризиса на Украине.
По его мнению, это может стать элементом движения вперед.


Ситуация на востоке Украины
В апреле 2014-го Киев начал военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после госпереворота в стране. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более десяти тысяч человек.

Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждают на встрече контактной группы в Минске. С 2014 года она приняла три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта. Однако и после соглашений о перемирии между сторонами продолжаются перестрелки.

Bloomberg: Путин предложил Трампу провести референдум о статусе Донбасса‍



"ОБСУЖДЕНИЕ"
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 773
Репутация
1 453
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
Референдум для Донбасса. Что Путин предложил Трампу в Хельсинки



Сразу после встречи с Дональдом Трампом Владимир Путин заявил, что президентыобсуждали "новые идеи по Украине".

Молчание на этот счет Трампа только добавляло таинственности. Если эти предложения не комментируются открыто, значит в них есть нечто на грани скандала или сенсации. А раз Путин сделал на них открытый намек в ходе совместной пресс-конференции, значит, Трамп не отмел их сходу на встрече тет-а-тет. Иное было бы политическим хамством.

Интрига держалась несколько дней, а в четверг агентство Bloomberg сообщило первые вероятные детали этих идей. Путин предложил провести на Донбассе референдум о будущем статусе региона.

"Страна" разбиралась в том, что предлагает Москва.

"Хочет закончить кризис". Суть заявления Путина
Вчера российский президент выступал на закрытой встрече с послами РФ. По данным Bloomberg, именно там он раскрыл свой план по референдуму в регионе.

Плебисцит должен проводиться на территориях, удерживаемых "ЛДНР". Во всяком случае, обо всем Донбассе речи в публикаци не идет, не говоря уже об остальной территории Украины.

"Предложение Путина предусматривает голосование под эгидой международного сообщества среди жителей сепаратистских территорий относительно их статуса", - излагает издание суть предложения президента.

"В то время, как Путин подает предложение по Украине как знак того, что он хочет привести четырехлетний кризис к концу, Трампу будет трудно "продать" референдум Украине и ее сторонникам в Европе", - говорится в статье.

Судя по всему, обсуждать этот вопрос более детально стороны планируют на второй встрече - по крайней мере, о том, что Донбасс станет одной из главных тем на втором саммите Путина и Трампа заявил сам американский президент.

В России обтекаемо подтверждают
Официально эту информацию в РФ не подтвердили - но и не опровергли.

"Блумберг сообщил, что на вчерашней встрече с послами Путин рассказал о разговоре с Трампом, в котором он - Путин - предложил ему - Трампу - решить вопрос Донбасса референдумом.

Поскольку я на этой встрече была, включая ее закрытую часть, мне теперь звонят и просят подтвердить или опровергнуть блумбергский слух.

В связи с этим перед лицом своих товарищей торжественно клянусь, что я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть искомое сообщение, поскольку не имею дурной привычки подтверждать или опровергать что-либо сказанное или несказанное на закрытой встрече с Путиным", - пишет у себя в Telegram главный редактор Russia Today Маргарита Симоньян, которая еще вчера, после окончания встречи, рассказывала, что на ней прозвучала сенсация.

При этом главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, судя по всему со ссылкой на свои источники утверждает, что Путин действительно рассказал об идее референдума.

"А меня там не было, поэтому могу подтвердить", - явно в пику Симоньян написал Венедиктов у себя в Telegram.

Были и более официальные реакции. Пресс-секретарь президента РФ отказался комментировать тому же "Блумбергу" информацию, заявив, что "по Донбассу обсуждались некоторые новые идеи, они будут обрабатываться".

Примерно то же самое сказал посол РФ в США Анатолий Антонов. "Проблема эта (Донбасса - ред.) обсуждалась, были сделаны конкретные предложения, как решать этот вопрос", - сказал дипломат.

Такая обтекаемость в общем-то коррелирует с данными издания о том, что Путин обещал не разглашать идею до того, как Трамп ее обдумает и решит, как лучше преподнести Вашингтону и Киеву.

А информационный шум вокруг идеи, изложенной "Блумбергом" косвенно свидетельствует о том, что утечка могла быть намеренной - с целью прощупать общественное мнение.

Что может означать предложение Путина
Относительно того, в чем именно заключается идея с референдумом в виде слухов гуляет сразу два прямо противоположных предположения.

Согласно первому из них, речь идет о самоопределении населения данных территорий. То есть, хотят ли люди жить в независимом государстве, вернуться в Украину или присоединиться к России. Результат такого плебисцита, в общем-то предсказуем - подавляющее большинство жителей неподконтрольных территорий наверняка выберет вариант присоединения к РФ.

А так как, по задумке, референдум этот должен быть проведен под контролем международных структур то, следовательно, его результаты могут быть признаны мировым сообществом.

Именно по этой причине маловероятно, что Запад (не говоря уже об украинской власти) согласится на такой сценарий.

Второй вариант может быть воспринят в США и ЕС более благосклонно. Речь идет о референдуме, на котором населению предложат выразить свое отношение к возвращению в Украину на особом статусе (то, что зафиксировано в Минских соглашениях).

Впрочем, с учетом того, что пописанные в Минске договоренности со всех сторон и так никто не оспаривает, а просто тупо не исполняют, то зачем нужен еще один акт их подтверждения - непонятно.

Правда, возможно, таким образом Россия попытается в известной степени легитимизировать нынешних лидеров сепаратистов.

Ведь если провести признанный международным сообществом референдум, на котором население выскажется за некий "особый статус" для Донбасса, то под последним, теоретически, та же Россия может объявить "ДНР" и "ЛНР".

В любом случае, маловероятно, что при нынешней украинской власти Киев согласится на любые референдумы на неподконтрольной части Донбассе, полагая, что результат так или иначе будет не в его пользу.

Хотя сама по себе идея, с точки зрения продвижения ее на мировой арене, для России довольно перспективна. В конце концов, выяснить мнение жителей территории, судьбу которых уже четыре года обсуждают все международные игроки - от такой подхода Западу будет трудно отмахнуться.

Видимо, на этом и строится расчет Москвы. Который, впрочем, может сработать только после смены власти в Украине.

С другой стороны, если по итогам выборов к управлению в нашей стране придет условная "партия мира", то она будет реализовывать политическую часть Минских соглашений и без проведения референдума, просто в порядке исполнения Украиной своих международных обязательств.

"Украина не признает"
Реакция украинских официальных лиц, большинство из которых представляют "партию войны", уже оказалась достаточно предсказуемой. Здесь не хотят никаких волеизъявлений жителей "ЛДНР" - даже под эгидой международных наблюдателей.

"Последние годы приучили меня очень осторожно относиться к информационным "сенсаций" - слишком много откровенных фейков.

Что касается самой "идеи Путина": ни Путин, ни Трамп не способны изменить Конституцию Украины. Это можем сделать только мы сами!

Следовательно, никакие "референдумы", которые не предусмотрены Конституцией, Украиной признаваться не будут", - написал в Facebook Георгий Тука, замминистра по делам оккупированных территорий.

В тоже время, журналист Вячеслав Чечило решил обсудить параметры возможного плебисцита.

"На самом деле, референдум не такая уж и бессмысленная штука. Только проводить его, конечно, нужно не только на Донбассе. И он имеет смысл в качестве заключительной, а не начальной фазы мирного процесса.

1. Киев и Донецк, Киев и Москва, Москва и Вашингтон (как кому больше нравится – суть от этого не меняется) договариваются о параметрах автономии Донбасса в составе Украины.

2. Верховная Рада голосует за "Конституционное соглашение", в котором все это выписано.

3. Проводится референдум в Украине и на территории "ЛДНР" (под эгидой ОБСЕ) с вопросом: "Поддерживаете ли вы предоставление широкой автономии Донбассу в составе Украины?". При должной поддержке СМИ, ответ будет положительным в обеих частях некогда единой страны.

4. Конституционное соглашение начинает действовать – РФ выводит отпускников, над Донецком вывешивается флаг Украины возле флага Автономного региона Донбасс.

5. Профит

З.Ы. Думаю, не нужно говорить о том, что все это возможно только после смены власти в Киеве и при одобрении и Вашингтоном, и Москвой".
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 773
Репутация
1 453
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
Регистрация
12.06.2018
Сообщения
243
Репутация
-1
Баллы
0
Лайки
31
Пол
мужской
А зачем Трампу менять власть в Киеве, марионеточная власть выгодна пиндосам! нееа
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 773
Репутация
1 453
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
Putin Tells Diplomats He Made Trump a New Offer on Ukraine at Their Summit

гугл-перевод

Владимир Путин сказал российским дипломатам, что он сделал предложение Дональду Трампу на своем саммите на этой неделе провести референдум, чтобы помочь разрешить конфликт на востоке Украины, но согласился не публиковать этот план публично, чтобы президент США мог его рассмотреть, согласно двум люди, которые присутствовали на закрытой речи Путина в четверг.

Подробности о том, что обсуждали два лидера на саммите в Хельсинки, Финляндия, по-прежнему недостаточны, причем большая часть описания до сих пор поступает из России. В то время как Путин изображал предложение Украины как знак того, что он стремится довести четырехлетний кризис до конца, референдум, вероятно, будет трудно продавать с Украиной и ее сторонниками в Европе, которые по-прежнему привержены европейскому брокеру соглашение о перемирии для региона Донбасса, часть которого контролируется российскими сепаратистами.

..............................................
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 773
Репутация
1 453
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
Трамп пригласил Путина приехать в США осенью

Приглашение российскому президенту передал советник американского лидера по нацбезопасности Джон Болтон.
Представитель Белого дома Сара Сандерс сообщила, что США пригласили президента РФ Владимира Путина посетить Вашингтон осенью этого года. Об этом она написала в Twitter.

Сандерс уточнила, что приглашение было передано через советника Дональда Трампа по нацбезопасности Джона Болтона.

"Президент Трамп попросил Джона Болтона пригласить президента Путина посетить Вашингтон осенью этого года. Обсуждение (сторонами) этого вопроса уже идёт", − отметила пресс-секретарь.

Также она подчеркнула, что во время недавнего саммита в Хельсинки президент США "согласился на диалог на рабочем уровне по линии советов безопасности обеих стран" и он продолжается.

Ранее Трамп сообщил, что намерен обсудить ситуацию в Украине на своей следующей встрече российским президентом.
 
Регистрация
12.06.2018
Сообщения
243
Репутация
-1
Баллы
0
Лайки
31
Пол
мужской
мысли то были , у прошлой амерской власти, не сложилось.
и сменить не получается пока, упираются укры.
Ну да, можно подумать укры что-то решают, коммуналку поднимают и поднимают и укры не упираются.
 
Регистрация
05.06.2018
Сообщения
6 748
Репутация
0
Баллы
0
Адрес
Miami
Пол
мужской
я в тему пока не въехал , но не понял , при чем тут, в украине, американцы?... они не в минских, не в каких соглашениях не фигурируют...
 
Регистрация
12.06.2018
Сообщения
243
Репутация
-1
Баллы
0
Лайки
31
Пол
мужской
я в тему пока не въехал , но не понял , при чем тут, в украине, американцы?... они не в минских, не в каких соглашениях не фигурируют...
А чё тут не понятно - МЕТРОПОЛИЯ.
 
Регистрация
05.06.2018
Сообщения
6 748
Репутация
0
Баллы
0
Адрес
Miami
Пол
мужской
Не знаю, кто сейчас курирует Украину, а при Обамке это делал Джо Байден, постоянно прилетал.
а говорите метрополия , даже не знаете , кто курирует... не порядок....
 
Регистрация
12.06.2018
Сообщения
243
Репутация
-1
Баллы
0
Лайки
31
Пол
мужской
и что ?...
на всех ключевых местах, в правительстве, американцы сидят?....
Не, ну можно вообще верить в Майдан, как исключительно народную инициативу, проведённую исключительно на добровольных началах!
А чё, таких дебилов здесь полно, кто в это свято верит.
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 773
Репутация
1 453
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
Ну да, можно подумать укры что-то решают, коммуналку поднимают и поднимают и укры не упираются.
я имею в виду власть. назначить их назначили, а как сковырнуть не сильно знают...амеры.
 
Регистрация
05.06.2018
Сообщения
6 748
Репутация
0
Баллы
0
Адрес
Miami
Пол
мужской
Не, ну можно вообще верить в Майдан, как исключительно народную инициативу, проведённую исключительно на добровольных началах!
А чё, таких дебилов здесь полно, кто в это свято верит.
а че вам сейчас плохо ?... по-моему нормально ... вижу кучу рабочих с украны... правильно деньги зарабатывайте....
 
Сверху Снизу