Рогулям тепло не положено. Хроники холодомора.

Регистрация
27.02.2017
Сообщения
18 628
Репутация
10
Баллы
0
Адрес
Харьков
Лайки
1187
Пол
мужской
Украина без тепла

Начало отопительного сезона на Украине было сорвано в целом ряде городов. Кривой Рог, Смела, Шепетовка, Херсон, Крапивницкий (Кировоград) – тысячи жилых домов, школы, больницы, детсады оказались без отопления… Отчаявшиеся люди перекрывали улицы, жгли шины, штурмовали здания теплопоставляющих предприятий.

Основная причина бедствия заключается в том, что Нафтогаз отказался подавать топливо задолжавшим ему организациям. 14 ноября премьер Гройсаман разразился драматической речью по поводу безответственности местных властей: «Я 24 часа в сутки вынужден заниматься вопросом поставок тепла, разблокировать его волевым решением и личным вмешательством – в Кривом Роге, Павлограде, Херсоне. Сколько я уже говорю: неужели так трудно подготовить с апреля систему теплокоммунэнерго? Уже и полномочия дали, закачали 17 млрд. кубов газа, приняли закон о реструктуризации долгов, решение о начале сезона еще в октябре. Но дотянули до последнего… Зачем такие люди избираются в мэры, если не могут делать элементарных вещей».
Впрочем, как раз в Херсоне, упомянутом Гройсманом, находящееся в управлении городской «общины» предприятие «Херсонтеплокоммунэнерго» вошло в отопительный сезон нормально. Проблемы возникли с Херсонской ТЭЦ, подведомственной министерству энергетики, фонду Госимущества и областной администрации, т. е. структурам, находящимся в ведении того же Гройсмана. Однако для Украины проблема носит всеобщий характер.
Нафтогазу (НАК) потребители газа недоплатили уже около 20 млрд. гривен. И долги растут на полмиллиарда гривен ежемесячно. Как поясняет соучредитель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич, газовые долги формируются стандартно: «Государство задерживает деньги на субсидии (предоставляемые малообеспеченным гражданам на оплату коммунальных услуг), теплокоммунэнерго перечисляют средства за газ с задержками, а Нафтогаз тут же включает счетчик и насчитывает штрафы и пеню. Каждый день сумма растет, в итоге штрафы нередко превышают само тело долга. Выбраться из такой «газовой удавки» уже непросто».
Деньги, которые получают теплокоммунэнерго, аккумулируются на специальных распределительных счетах, откуда Нафтогаз имеет право списывать средства на закупку газа в приоритетном порядке. «То есть, как только деньги там появляются, НАК тут же забирает свою часть. А уже то, что останется, идет на зарплаты, ремонты и пр. А нередко списывают всё. Но денег все равно не хватает. И 95% предприятий – хронические должники Нафтогаза. Причина в том, что НАК идет на хитрость: списывает средства не на закупку газа, а на уплату пени и штрафов, то есть предприятие платит только проценты, а сам долг растет и на него снова начисляются проценты. Таким образом, задолженность искусственно раздувается: скажем, если вы были должны за газ за 2 месяца, то через какое-то время окажется, что должны уже за четыре», – говорит руководитель аналитического отдела Ассоциации городов Украины Ярослав Рябошук.

И города, попавшие в «топ» украинских новостей, были выбраны как объект показательной порки по критериям, вовсе не экономическим. На это со свойственной ей глумливостью откровенно намекнула близкая к Порошенко вице-спикер Рады Ирина Геращенко. Она обнаружила как минимум двух «агентов внешнего влияния» – мэров Смелы и Кривого Рога. Во втором из этих городов мэром является Юрий Вилкул – отец Александра Вилкула, который собирается баллотироваться в президенты. А городской голова Смелы (районный центр в Черкасской области) Алексей Цыбко тоже «неблагонадёжен»: он в своё время прорывал границу украинскую вместе с Михо Саакашвили.
Ирина Геращенко так и говорит: «Сначала жители Смелы выбирают мэром человека, который, вместо того чтобы заниматься канализацией, отоплением, инфраструктурой города, прорывает украинскую границу, унижает пограничников. А потом обвиняют в отсутствии тепла в домах не местные власти, а «барыг» и президента». Мол, за тёплые батареи отвечает местная власть: «Удивительно, что этого не знают кандидаты и кандидатки в президенты, которые также прорывали украинскую границу и унижали наших пограничников… Помните об этом на выборах. Будьте ответственными гражданами. Не выбирайте… пророссийских гадов».
Это прямая инструкция мэрам: не хотите проблем – не портите отношения с центральной властью. Однако есть в этой истории и экономический аспект. Некоторое время назад было произведено перераспределение собираемых налогов в пользу местных бюджетов с тем, чтобы переложить на плечи местных властей и местные бюджеты финансирование системы среднего специального образования и медицины. Однако сколько ни перекладывай из кармана в карман, общая сумма от этого не изменится. Государственный бюджет Украины давно чувствует себя «не очень хорошо». Правительство уже осуществляет миллиардные заимствования на внешних рынках на короткий срок (до года) под чудовищные по меркам финансового рынка проценты – свыше 10% годовых. Гройсман признал неизбежность дефолта в случае неполучения новых кредитов МВФ.
Поэтому правительство привычно затягивает пояса простых граждан (повышение коммунальных тарифов, урезание социальных программ), поэтому начали «трясти» местные бюджеты по понятной схеме – теплопоставляющие организации искусственно (через пени и штрафы) вгоняются в долги, покрывать которые предлагается органам местного самоуправления за счёт собственных средств, урезая расходы на прочие нужды.

А то, что платежи поступают Нафтогазу, а не прямо в госбюджет, значения не имеет – «независимый» Нафтогаз получает из бюджета дотации, размер которых только в первом полугодии 2018 года составил 50 млрд. гривен (при общем размере госбюджета в 900 млрд.). Пресловутая «газовая независимость» Украины, когда покупают всё тот же российский газ (куда денешься?), но через европейских посредников, обходится недёшево.
Это опять же выкачивание денег из карманов граждан (из местных бюджетов), но более изощрённым методом. Правда, нет информации, что где-то местные власти «дрогнули» и согласились гасить долги поставщиков тепла из собственных средств. А гнев народа выливается не на местных чиновников, как рассчитывали в Киеве: обычный гражданин прямо винит в своих бедах Порошенко. Вот тот и подряжается в роли «доброго слесаря», срывающего пломбы и подающего газ в котельные.

Антон Каневский, ФСК
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
29 097
Репутация
228
Баллы
14
Адрес
рожденный в СССР
Лайки
6310
Пол
мужской
Мерзнет Нэнька, ясно дело
В этот Путин виноват,
Вот и лезет (хоть не смело)
Под российский, под бушлат

Только греть их не охота
Пусть майданы греют их
Аж прыжками, что до пота
Вам понравился мой стих?
 
Регистрация
27.02.2017
Сообщения
18 628
Репутация
10
Баллы
0
Адрес
Харьков
Лайки
1187
Пол
мужской
Мерзнет Нэнька, ясно дело
В этот Путин виноват,
Вот и лезет (хоть не смело)
Под российский, под бушлат

Только греть их не охота
Пусть майданы греют их
Аж прыжками, что до пота
Вам понравился мой стих?

Надо будет детям в укродетсадах порекомендовать... Как считалочку. :87:
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 469
Репутация
301
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Основная причина бедствия заключается в том, что Нафтогаз отказался подавать топливо задолжавшим ему организациям.
Землянский на эту тему говорил уже и сказал, что такие вопросы должны решаться между юридическими лицами - т.е.Нафтогазом и организацими через суды...Потому что как минимум половина граждан за услуги платила, и если у них квитанции оплачены, то их не имеют права отрубать от тепла...Т.е. не то что бы вот так - целыми городами, а даже и домами нельзя отключать...
Фактически граждане ( которые платили) могут подать в суд на своего поставщика ( за не предоставление услуги). Гражданам не бегать надо по улицам с синими детьми, в расчете на "жалость" чиновников, а собирать товарищества искать юриста и подавать коллективные иски.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 469
Репутация
301
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Несчастные люди((( а Особенно дети(((
если они не смогут создать кооперацию жильцов и обращаться в суд, с финансовыми претензиями в т.ч. и расходом на лекарства ( чеки нужны и т.д) какой-нибудь имущественный ущерб ( вплоть до выбывшей из эксплуатации техники или прорыва батарей) т.е. если они не начнут подавать реальные коллективные иски встречные - поставщику услуг о неоказании услуг , то дальше будет всё хуже ...
если в этом году у Украины есть какие-то еще средства на покупку газа вообще ( хотя бы и в Европе), то в следующем году они не смогут даже выкупить те объемы с которыми можно зимовать.

То есть чудес - не бывает.

это не спор Нафтогаза и конечных потребителей, это спор Нафтогаза и областных газов...т.е. это спор юридических ( а не физических) лиц.

Геращенко просто дура, впрочем как и все остальные там.:54:
 
Регистрация
27.02.2017
Сообщения
18 628
Репутация
10
Баллы
0
Адрес
Харьков
Лайки
1187
Пол
мужской
Землянский на эту тему говорил уже и сказал, что такие вопросы должны решаться между юридическими лицами - т.е.Нафтогазом и организацими через суды...Потому что как минимум половина граждан за услуги платила, и если у них квитанции оплачены, то их не имеют права отрубать от тепла...Т.е. не то что бы вот так - целыми городами, а даже и домами нельзя отключать...
Фактически граждане ( которые платили) могут подать в суд на своего поставщика ( за не предоставление услуги). Гражданам не бегать надо по улицам с синими детьми, в расчете на "жалость" чиновников, а собирать товарищества искать юриста и подавать коллективные иски.
Рассуждение верное, но напомню, в каком виде находятся суды... Для начала... От одного весьма известного адвоката
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 266
Репутация
770
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
т.е. если они не начнут подавать коллективные иски встречные - поставщику услуг , то дальше будет всё хуже ...
не коллективные, а индивидуальные. у нас индивид. договора с поставщиками.
это дорого...у хунты всё продумано. госпошлину подняли в 10 (прибл) раз
в самом начале "реформ"...
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 469
Репутация
301
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Рассуждение верное, но напомню, в каком виде находятся суды... Для начала... От одного весьма известного адвоката
Да я смотрела в каком виде...Но у них выбор - или начать за себя бороться или просто вымерзнуть в 21 веке.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 469
Репутация
301
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
не коллективные, а индивидуальные. у нас индивид. договора с поставщиками.
это дорого...у хунты всё продумано. госпошлину подняли в 10 (прибл) раз
в самом начале "реформ"...
Можно собрать 100 человек жильцов, нанять одного адвоката в складчину и что бы он написал правильно заявление в суд, а потом это заявление просто распечатать на каждую квартиру - вписать там каждому свой адрес и фио... как-то так.
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 219
Репутация
0
Баллы
0
Адрес
Орша
Пол
мужской
если они не смогут создать кооперацию жильцов и обращаться в суд, с финансовыми претензиями в т.ч. и расходом на лекарства ( чеки нужны и т.д) какой-нибудь имущественный ущерб ( вплоть до выбывшей из эксплуатации техники или прорыва батарей) т.е. если они не начнут подавать реальные коллективные иски встречные - поставщику услуг о неоказании услуг , то дальше будет всё хуже ...
если в этом году у Украины есть какие-то еще средства на покупку газа вообще ( хотя бы и в Европе), то в следующем году они не смогут даже выкупить те объемы с которыми можно зимовать.

То есть чудес - не бывает.

это не спор Нафтогаза и конечных потребителей, это спор Нафтогаза и областных газов...т.е. это спор юридических ( а не физических) лиц.

Геращенко просто дура, впрочем как и все остальные там.:54:
А людям страдай(((
Кто? их там услышит в этих судах(((
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 469
Репутация
301
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
А людям страдай(((
Кто? их там услышит в этих судах(((
Вот стоит дом многоэтажный. У каждой квартиры есть свой персональный договор со снабжающей организацией. Там обычно прописаны и услуги которые эта организация обязуется предоставлять и в каком объеме.

дальше в этом доме 30% квартир платят, а 70% - не платят Приходит кто-то из обл.газа резвый и вырубает весь дом.
Так вот это не законно, потому что отрубать газ - они должны только индивидуально и неплательщикам, а не тем кто платит...

Так не может быть что бы целый город или квартал - и ни кто не платил. Понятно же ? Что облгазу проще давить на всех, чем парить себе мозги с каждым ?
Но это не проблема тех - кто платит. Те кто платит - не получают услугу. А она написана в Договоре. Поэтому они могут объединиться и идти в суд.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
25 469
Репутация
301
Баллы
0
Лайки
7354
Пол
женский
Закон Украины "О защите прав потребителей"

1.13 надлежащее качество товара, работы или услуги- свойство продукции, отвечающей требованиям, установленным для этой категории продукции в нормативно-правовых актах и нормативных документах, и условиям договора с потребителем;


===
1.14 нечестная предпринимательская практика - любая предпринимательская деятельность или бездеятельность, которая противоречит правилам, торговым и другим честным обычаям и влияет или может повлиять на экономическое поведение потребителя относительно продукции;

1.17 услуга - деятельность исполнителя по предоставлению (передаче) потребителю определенного договором материального или нематериального блага, которая осуществляется по индивидуальному заказу потребителя для удовлетворения его личных потребностей;
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 266
Репутация
770
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
Можно собрать 100 человек жильцов, нанять одного адвоката в складчину и что бы он написал правильно заявление в суд, а потом это заявление просто распечатать на каждую квартиру - вписать там каждому свой адрес и фио... как-то так.
ну мы имели щастя коллективно судиться. это капец как долго , хлопотно и дорого.
те, кто выжимают деньги не останавливаются даже в заранее проигрышной ситуации,
вплоть до апелляционного суда. мы потратили чуть ли не больше, чем отсудили)))
 
Регистрация
27.02.2017
Сообщения
18 628
Репутация
10
Баллы
0
Адрес
Харьков
Лайки
1187
Пол
мужской
ну мы имели щастя коллективно судиться. это капец как долго , хлопотно и дорого.
те, кто выжимают деньги не останавливаются даже в заранее проигрышной ситуации,
вплоть до апелляционного суда. мы потратили чуть ли не больше, чем отсудили)))
Это очень, очень мягко говоря - Монтян про эти дела говорит прямо и в лоб :02:
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 219
Репутация
0
Баллы
0
Адрес
Орша
Пол
мужской
Вот стоит дом многоэтажный. У каждой квартиры есть свой персональный договор со снабжающей организацией. Там обычно прописаны и услуги которые эта организация обязуется предоставлять и в каком объеме.

дальше в этом доме 30% квартир платят, а 70% - не платят Приходит кто-то из обл.газа резвый и вырубает весь дом.
Так вот это не законно, потому что отрубать газ - они должны только индивидуально и неплательщикам, а не тем кто платит...

Так не может быть что бы целый город или квартал - и ни кто не платил. Понятно же ? Что облгазу проще давить на всех, чем парить себе мозги с каждым ?
Но это не проблема тех - кто платит. Те кто платит - не получают услугу. А она написана в Договоре. Поэтому они могут объединиться и идти в суд.
Это когда в государстве законы и .... работают) а у них там-беспредел!(((
 
Регистрация
27.02.2017
Сообщения
18 628
Репутация
10
Баллы
0
Адрес
Харьков
Лайки
1187
Пол
мужской
Можно собрать 100 человек жильцов, нанять одного адвоката в складчину и что бы он написал правильно заявление в суд, а потом это заявление просто распечатать на каждую квартиру - вписать там каждому свой адрес и фио... как-то так.
100 - мало. Расчёт надо делать на сопротивление отморозкам-нацикам, которые сейчас по сути, и занимаются "узбагоением" всех таких дел. А это уже другая сказка.
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
24 135
Репутация
705
Баллы
6
Лайки
8150
Пол
мужской
ну мы имели щастя коллективно судиться. это капец как долго , хлопотно и дорого.
те, кто выжимают деньги не останавливаются даже в заранее проигрышной ситуации,
вплоть до апелляционного суда. мы потратили чуть ли не больше, чем отсудили)))
А разве проигравшая сторона не оплачивает издержки?
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
25 266
Репутация
770
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
А разве проигравшая сторона не оплачивает издержки?
пошлину ну и почтовые переводы. а работу нанятых юристов?
тем более наши истцы - это монстры, им плевать на издержки, порой
даже их юристы подтверждали , что смысла нет продолжать,
но им приказывали сверху.
я к чему...простым людям нелегко и малорезультативно судиться
в наших гондурасах.
 
Сверху Снизу