Социализм это учет и контроль. Капитализм - хаос непредсказуемого рынка

Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 041
Репутация
125
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Да не надо такого пафоса. Причем тут для меня? Для меня это отдельная тема. Есть исторические факты и они однозначно трактуются, никаких солдатов окопников и тем более уж крестьян там близко небыло.
Да, вы что?!?! Неужели один только матрос Железняк?? И что самое главное все историки единогласно однозначно утверждают этот факт?
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
11 530
Репутация
1 729
Баллы
0
Лайки
4695
Пол
мужской
Историю мало кто понимает.... никто ничего не выродил... - кроме stropusА, разумеется.
А вот, что выродил stropus:
...далее... Зияющее Ничто впереди.. - очень оптимистический прогноз, что нас ожидает.
Что вас не устраивает? Я не Павел Глоба...
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 041
Репутация
125
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Я люблю и стоматологов и адвакатов, когда они занимаются своим делом, а не устраивают революции...
Знаю, что Ленин был адвокатом, очень не долго. А стоматологом кто там еще был? И как это им удалось устроить революцию?
Makcled вот утверждает, что "...никаких солдатов окопников и тем более уж крестьян там близко небыло". Так все таки адвакаты и стомотологи? Бедная революция!
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
24 002
Репутация
870
Баллы
11
Лайки
8150
Пол
мужской
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 041
Репутация
125
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Понятно, вы невменяемый. Прошу прощение за беспокойство :05:
Ничего, ничего, не беспокойтесь. Спокойной ночи! На утро все страхи рассеются и вам опять все люди будут казаться, как и прежде, нормальными людьми.
 
Регистрация
26.06.2020
Сообщения
715
Репутация
692
Баллы
0
Пол
мужской
Маркс был не провидцем, предсказателем. Он был ученым, создавшим теорию развития общества для тех условий в которых он жил. То, что эта теория получила подтверждение и развитие в других странах и в другое время говорит о том, что она оказалась жизненной и востребованной до сих пор, иначе бы о ней давно бы забыли. Серьезные экономисты во многих странах и сегодня ее изучают и используют. Ничего нет удивительного в том, что это учение было подхвачено, развито и использовано в России Лениным и Сталиным, а неудачи ее практического использования постепенно начались развиваться с их смертью.
Да жил он на содержании Энгельса.
Да, был создателем определенной теории, которую опробировали в России и которая в ленинской обработке прожила практически 70 лет и после разорения РИ на некие республики, погребла под собой и СССР, сделав из тех самых братских республик русофобствующие окраины. Результат то получился именно такой
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
21 505
Репутация
249
Баллы
0
Адрес
Россия
Лайки
1578
Пол
мужской
Там много факторов и не только радиосвязь в тех же немецких танковых подразделениях. Это и тактическое превосходство, отточенное на французах. И да, внезапность удара и волновые атаки авиации сделали свое дело.
Примерно тоже самое, но уже в операции "Багратион" наши сделали с немцами. Те вроде бы и готовились к наступлению Красной армии, да только не там и не так, как следовало.
Что касается разведки перед войной, то отслеживали наши и сосредоточения по границе и прогоны техники, но блюли букву договоренностей. А что оставалось делать?
Репрессии лишили армию думающих кадров, и я уверен, что армию не извещали о замыслах политического руководства, поэтому была военно-политическая не определенность у командования армии. Сталин заманивал Гитлера с целью обвинить того в агрессии, и рассчитывал потом на волне протестов европейского пролетариата против агрессии, создать условия для мировой революции, т.е. реализовать лозунг войны на чужой территории и малой кровью. И немцы это понимали, и приняли меры, поэтому у них в каждом взводе был эсэсовец, который выполнял роль политрука с правом расстрела,а в Германии все контролировало гестапо и система тотального контроля. Поэтому расчет Сталина не оправдался.
 
Регистрация
26.06.2020
Сообщения
715
Репутация
692
Баллы
0
Пол
мужской
Репрессии лишили армию думающих кадров, и я уверен, что армию не извещали о замыслах политического руководства, поэтому была военно-политическая не определенность у командования армии. Сталин заманивал Гитлера с целью обвинить того в агрессии, и рассчитывал потом на волне протестов европейского пролетариата против агрессии, создать условия для мировой революции, т.е. реализовать лозунг войны на чужой территории и малой кровью. И немцы это понимали, и приняли меры, поэтому у них в каждом взводе был эсэсовец, который выполнял роль политрука с правом расстрела,а в Германии все контролировало гестапо и система тотального контроля. Поэтому расчет Сталина не оправдался.
Это мнение про репрессии, которое лишило армию думающих кадров несколько спорное, но атмосферу в самой армии сделало нервозной.
Не был Сталин наивным, чтобы рассчитывать на какой то там пролетариат.
С пролетариатом, который де поднимется и изгонит буржуев все стало понятно еще со времен советско-польской войнушки в 1920г.
Ленин со товарищи так и рассчитывал, что польский пролетариат(это при том, что Польша была до революции в составе РИ) поднимется и скинет буржуев и Пилсудских
 
Регистрация
25.03.2017
Сообщения
21 505
Репутация
249
Баллы
0
Адрес
Россия
Лайки
1578
Пол
мужской
Это мнение про репрессии, которое лишило армию думающих кадров несколько спорное, но атмосферу в самой армии сделало нервозной.
Не был Сталин наивным, чтобы рассчитывать на какой то там пролетариат.
С пролетариатом, который де поднимется и изгонит буржуев все стало понятно еще со времен советско-польской войнушки в 1920г.
Ленин со товарищи так и рассчитывал, что польский пролетариат(это при том, что Польша была до революции в составе РИ) поднимется и скинет буржуев и Пилсудских
До конца войны в странах Европы было коммунистическое подполье, и в Италии и Франции ждали Сталина, и расчет у него был и до войны и после нее, недаром началась холодная война, не на пустом месте, и экспорт марксизма продолжался после войны в Корее, потом во Вьетнаме, Чили, Кубе, в странах Африки, в Кампучии, если вспомнить Пол-Пота. Все за счет СССР.
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
11 530
Репутация
1 729
Баллы
0
Лайки
4695
Пол
мужской
Это мнение про репрессии, которое лишило армию думающих кадров несколько спорное, но атмосферу в самой армии сделало нервозной.
Нервозной, это вы мягко сказали... На начало войны комсостав был просто парализован страхом репрессий...
Свои особые отделы боялись больше противника.
И как вести маневренную войну в таких условиях? Когда решения нужно принимать здесь и сейчас?
 
Регистрация
26.06.2020
Сообщения
715
Репутация
692
Баллы
0
Пол
мужской
До конца войны в странах Европы было коммунистическое подполье, и в Италии и Франции ждали Сталина, и расчет у него был и до войны и после нее, недаром началась холодная война, не на пустом месте, и экспорт марксизма продолжался после войны в Корее, потом во Вьетнаме, Чили, Кубе, в странах Африки, в Кампучии, если вспомнить Пол-Пота. Все за счет СССР.
Холодная война с Западом была в той или иной форме всегда. Достаточно посмотреть плакаты времен крымской кампании и позже в середине 19 века и сравнить их с плакатами времен холодной войны.
Италия и Франция ждали больше англичан и американцев, чем СССР. Гитлер потому и прибрал всю Европу к рукам малой кровью, потому что все эти европейские демократии отличались от Германии только более мягкой риторикой. Но если надо было устроить дерибан какой нибудь Чехословакии, то желающих было предостаточно со всеми вытекающими.
То, что СССР продвигал свои интересы, используя коммунистические идеи-это вполне нормально. Другое дело, что продвинутые идеи быстро превращались в попрашайничество со стороны третьих стран или в какое то атрофированное создание вроде Кампучии с кровавым товарищем во главе.
 
Регистрация
26.06.2020
Сообщения
715
Репутация
692
Баллы
0
Пол
мужской
Нервозной, это вы мягко сказали... На начало войны комсостав был просто парализован страхом репрессий...
Свои особые отделы боялись больше противника.
И как вести маневренную войну в таких условиях? Когда решения нужно принимать здесь и сейчас?
Это тоже несколько утрированный взгляд. Тактически немцы на начало войны были сильнее и готовились именно к массированному нападению с применением танковых групп- это основной фактор поражения Красной армии в приграничном сражении. Что касалось комсостава, то руководить в условиях фактического коллапса -это дорогого стоит. Тем ни менее для немцев даже после казалось бы смертельных ударов все только начиналось. В 43-ем году -это уже другая Красная армия, отличная от армии образца 1941г
 
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
3 041
Репутация
125
Баллы
0
Лайки
310
Пол
мужской
Да жил он на содержании Энгельса.
Да, был создателем определенной теории, которую опробировали в России и которая в ленинской обработке прожила практически 70 лет и после разорения РИ на некие республики, погребла под собой и СССР, сделав из тех самых братских республик русофобствующие окраины. Результат то получился именно такой
Все крупные ученые не подрабатывают дворниками, а живут на средства, выделяемые государством или спонсорами, тем более единомышленниками. В этом нет никакого криминала.
Маркс, Энгельс и их единомышленники создали не просто определенную теорию, а теорию, которая была названа именем ее основателя и была популярна практически во всех странах цивилизованного мира. Там она рассматривалась, обсуждалась, дорабатывалась с учетом местных особенностей. В СССР она нашла свое практическое применение, где она не стояла на месте, а была с поправками Ленина и дальнейшего теоретического развития с учетом уже практического ее использования в условиях неспокойного мира, а затем и войны, становилась все более привлекательной для многих стран. К сожалению, в после Ленинский период теоретиков такого масштаба как ее основателей, кроме Сталина, после его кончины, не нашлось. Застой в теории привел к застою практического ее применения в условиях быстро изменяющегося мира и под воздействием внешних сил и внутреннего предательства государство нового типа не удержалось. Тем не менее в Китае нашлись силы, которые продолжили дело марксизма в условиях современного мира, который и показывает рекордные результаты в экономике. Сегодня и в России начался процесс прозревания. Медленно, но неуклонно.
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
376
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Попробую еще раз - просто устал читать всеобщий бред всех оттенков и направлений. Ни одного здравомыслящего последнее время не замечал - хотя вроде были раньше. такое ощущение сторонники социализма потихоньку линяют ибо как и я устали от мракобесия либерального болота...
Определение социализма. Поймите социализм идеология - а не реальное государство и реальная власть. Социализм строиться на одном фундаментальном постулате - приоритете общественных интересов над индивидуальными. Для нынешних малообразованных борцов за капитализм перевожу - приоритет это не значит отрицания интересов отдельной личности и даже наоборот. Но если общество страдает - значит интересы отдельной личности могут сокращаться и даже устремиться к нулю. Ибо первый закон любого общества - даже самого либерастического - это выживание общества в целом. Это закон природы который не возможно объехать. И когда то наши предки к примеру истребили неандертальцев - наверно менее успешных в социальном развитии - хотя явно более сильных физически. Вообще социализм и человеческое общество появились одномоментно - и пока ни каких свидетельства что когда то не было человеческих общин в популяции нету. А вот тот самый первобытно- общинный строй был всегда - с самого начала человека. Да и у обезьян он сплошь и рядом. У наших ближайших родственников по генетике. Ну и вообще в природе он настолько часто встречается - даже у насекомых - что говорить об общинных формах существования и выживания видов в природе как некоем недоразумении - глупо. Более того -именно общинные виды животных более приспособлены к выживанию.. К примеру скажем два очень похожих вида с одной средой обитания и кормовой базой. Львы и гепарды. Гепарды единоличники и живут парами только во время взросления потомства. А львы общинное животное. Гепарды за свою историю неоднократно проходили через так называемое бутылочное горлышко - когда популяция сокращалась до нескольких десятков и даже единиц особей. Что к стати до сих пор оставляет гепардов на грани выживания и они очень плохо содержаться в зоопарках. А лев - епть - так в цирках по всему миру и в клетках у наших олигархов и в саване родной живы здоровеньки. Ну да бог с ними - частности в общем.. Но для понимания для нынешнего либерально-молодежного сообщества я думаю полезно.
Определение либерализма. Это идеология где главный постулат - приоритет интересов личности. Полностью противоречит исходной природе человека. ну на уровне природы - сам живу и выживаю - человек в принципе не может так жить и размножаться. Каждая женщина по крайней пару месяцев точно ограничена физически а уж в последний месяц так вообще. Какое такое выживание возможно в дикой природе? теленок через пару часов после рождения встает на ноги и уже может следуя за мамкой выживать. ребенок - даже через го еще не ходит и полностью зависит от матери. зато его защищает не только мать а все общество - все первобытное племя. Как своего ребенка. Это и есть приоритет общественных интересов - ибо обществу для выживания нужны новые члены - новые охотники - новые добытчики еды, новые защитники. А они могут взяться только из этих пищащих комочков не умеющих ходить. И что понимали наши предки 30 тысяч лет назад - наше современное общество не способно уже понять и осмыслить во что оно превратилось!!! Пример - сплошь и рядом собирают ребенку на лечение в забугорье - а почему Государство - то есть общество их не лечит? Почему не защищает беременных женщин? не помогает вырастить детей? Зато пу - вот хочет очередных мигрантов на рабский труд в конкуренцию нам запустить в страну... на самом деле - даже в далеко не ласковые древние времена еще долго жил и развивался социализм от первобытно-общинного строя до крестьянских общин России начала 20 века.
Но признаю - по мере развития производственных сил и утрате непосредственной угрозы выживанию в обществе началось плодиться обособление отдельных личностей. На чем? на праве обогащаться за счет общества... Жадность очень сильная мотивация - и как опыт истории доказывает сильнее мотивации на выживание. Во все времена - толстые гибли от собственной жадности. Собственно и нынешняя власть ни как не может вот понять что ее жадность лишает их всех если не жизни то вероятно капитала. И все равно жрут в три шеи .
Ну и на последок - способы производства и формы собственности вторичны по отношению к идеологии. Плановая экономика - рыночная экономика - вторичны - есть примеры высокоэффективной плановой экономики. Тот Же СССР времен Сталина. Есть примеры успешной рыночной экономики - ну где то 30-40 стран - и 160 стран неуспешных. Которые ни когда не знали плановой экономики. Вообще то весь капитализм и процветание запада началось аккурат в 1496 году - Колумб доплыл до Америки - а Васка де Гамма доплыл до Индии - и пошел мировой грабеж.Кстати это было не начало - еще раньше была эпоха крестовых походов - то же по сути грабеж. И когда наши навальнята хотят как в европе - скажите честно - кого будете грабить и как... Прямой колониальный грабеж ушел в прошлое. теперь грабят через неравноценный торговый обмен - где мы - как сырьевая держава - прекрасный донор западу для его дальнейшего процветания. И вы ту -"не навижу коммунистов" как будто Брежнев или Горбачев были коммунистами - барыгами они были
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
11 530
Репутация
1 729
Баллы
0
Лайки
4695
Пол
мужской
Попробую еще раз - просто устал читать всеобщий бред всех оттенков и направлений. Ни одного здравомыслящего последнее время не замечал
Ну и зачем вы рвете филе? Какой в этом смысл?
 
Регистрация
26.06.2020
Сообщения
715
Репутация
692
Баллы
0
Пол
мужской
Попробую еще раз - просто устал читать всеобщий бред всех оттенков и направлений. Ни одного здравомыслящего последнее время не замечал - хотя вроде были раньше. такое ощущение сторонники социализма потихоньку линяют ибо как и я устали от мракобесия либерального болота...
Определение социализма. Поймите социализм идеология - а не реальное государство и реальная власть. Социализм строиться на одном фундаментальном постулате - приоритете общественных интересов над индивидуальными. Для нынешних малообразованных борцов за капитализм перевожу - приоритет это не значит отрицания интересов отдельной личности и даже наоборот. Но если общество страдает - значит интересы отдельной личности могут сокращаться и даже устремиться к нулю. Ибо первый закон любого общества - даже самого либерастического - это выживание общества в целом. Это закон природы который не возможно объехать. И когда то наши предки к примеру истребили неандертальцев - наверно менее успешных в социальном развитии - хотя явно более сильных физически. Вообще социализм и человеческое общество появились одномоментно - и пока ни каких свидетельства что когда то не было человеческих общин в популяции нету. А вот тот самый первобытно- общинный строй был всегда - с самого начала человека. Да и у обезьян он сплошь и рядом. У наших ближайших родственников по генетике. Ну и вообще в природе он настолько часто встречается - даже у насекомых - что говорить об общинных формах существования и выживания видов в природе как некоем недоразумении - глупо. Более того -именно общинные виды животных более приспособлены к выживанию.. К примеру скажем два очень похожих вида с одной средой обитания и кормовой базой. Львы и гепарды. Гепарды единоличники и живут парами только во время взросления потомства. А львы общинное животное. Гепарды за свою историю неоднократно проходили через так называемое бутылочное горлышко - когда популяция сокращалась до нескольких десятков и даже единиц особей. Что к стати до сих пор оставляет гепардов на грани выживания и они очень плохо содержаться в зоопарках. А лев - епть - так в цирках по всему миру и в клетках у наших олигархов и в саване родной живы здоровеньки. Ну да бог с ними - частности в общем.. Но для понимания для нынешнего либерально-молодежного сообщества я думаю полезно.
Определение либерализма. Это идеология где главный постулат - приоритет интересов личности. Полностью противоречит исходной природе человека. ну на уровне природы - сам живу и выживаю - человек в принципе не может так жить и размножаться. Каждая женщина по крайней пару месяцев точно ограничена физически а уж в последний месяц так вообще. Какое такое выживание возможно в дикой природе? теленок через пару часов после рождения встает на ноги и уже может следуя за мамкой выживать. ребенок - даже через го еще не ходит и полностью зависит от матери. зато его защищает не только мать а все общество - все первобытное племя. Как своего ребенка. Это и есть приоритет общественных интересов - ибо обществу для выживания нужны новые члены - новые охотники - новые добытчики еды, новые защитники. А они могут взяться только из этих пищащих комочков не умеющих ходить. И что понимали наши предки 30 тысяч лет назад - наше современное общество не способно уже понять и осмыслить во что оно превратилось!!! Пример - сплошь и рядом собирают ребенку на лечение в забугорье - а почему Государство - то есть общество их не лечит? Почему не защищает беременных женщин? не помогает вырастить детей? Зато пу - вот хочет очередных мигрантов на рабский труд в конкуренцию нам запустить в страну... на самом деле - даже в далеко не ласковые древние времена еще долго жил и развивался социализм от первобытно-общинного строя до крестьянских общин России начала 20 века.
Но признаю - по мере развития производственных сил и утрате непосредственной угрозы выживанию в обществе началось плодиться обособление отдельных личностей. На чем? на праве обогащаться за счет общества... Жадность очень сильная мотивация - и как опыт истории доказывает сильнее мотивации на выживание. Во все времена - толстые гибли от собственной жадности. Собственно и нынешняя власть ни как не может вот понять что ее жадность лишает их всех если не жизни то вероятно капитала. И все равно жрут в три шеи .
Ну и на последок - способы производства и формы собственности вторичны по отношению к идеологии. Плановая экономика - рыночная экономика - вторичны - есть примеры высокоэффективной плановой экономики. Тот Же СССР времен Сталина. Есть примеры успешной рыночной экономики - ну где то 30-40 стран - и 160 стран неуспешных. Которые ни когда не знали плановой экономики. Вообще то весь капитализм и процветание запада началось аккурат в 1496 году - Колумб доплыл до Америки - а Васка де Гамма доплыл до Индии - и пошел мировой грабеж.Кстати это было не начало - еще раньше была эпоха крестовых походов - то же по сути грабеж. И когда наши навальнята хотят как в европе - скажите честно - кого будете грабить и как... Прямой колониальный грабеж ушел в прошлое. теперь грабят через неравноценный торговый обмен - где мы - как сырьевая держава - прекрасный донор западу для его дальнейшего процветания. И вы ту -"не навижу коммунистов" как будто Брежнев или Горбачев были коммунистами - барыгами они были
Как говорили социализм-это общественный и государственный строй, при котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и принцип: от каждого- по способностям, каждому по труду.
При чем здесь гепарды, львы, Колумбы? Вы рассказываете про коллективизм. Так любое гос-во и есть коллектив
Ребенку на лечение и собирает общество. Собирают потому, что возможно у нас такие операции не делают. А может по какой другой причине собирают.
Пока не будет решен вопрос денег, как средства оплаты всего и вся никакие социализмы работать не будут. Или будет так: одни работают за плошку риса во имя коммунизма во всем мире, а другие рассказывают им, как им будет хорошо в будущем.
 
Регистрация
26.06.2020
Сообщения
715
Репутация
692
Баллы
0
Пол
мужской
Все крупные ученые не подрабатывают дворниками, а живут на средства, выделяемые государством или спонсорами, тем более единомышленниками. В этом нет никакого криминала.
Маркс, Энгельс и их единомышленники создали не просто определенную теорию, а теорию, которая была названа именем ее основателя и была популярна практически во всех странах цивилизованного мира. Там она рассматривалась, обсуждалась, дорабатывалась с учетом местных особенностей. В СССР она нашла свое практическое применение, где она не стояла на месте, а была с поправками Ленина и дальнейшего теоретического развития с учетом уже практического ее использования в условиях неспокойного мира, а затем и войны, становилась все более привлекательной для многих стран. К сожалению, в после Ленинский период теоретиков такого масштаба как ее основателей, кроме Сталина, после его кончины, не нашлось. Застой в теории привел к застою практического ее применения в условиях быстро изменяющегося мира и под воздействием внешних сил и внутреннего предательства государство нового типа не удержалось. Тем не менее в Китае нашлись силы, которые продолжили дело марксизма в условиях современного мира, который и показывает рекордные результаты в экономике. Сегодня и в России начался процесс прозревания. Медленно, но неуклонно.
Т.е. теория оказалась быстроумершей на практике.
Вы знаете сколько в Китае миллиардеров? Говорят, что в 2019-20г их было почти 400 с состоянием больше миллиарда долларей. Это даже вроде больше чем США. И по информации китайского аналога Форбс их так вообще под 800. Но суть ни в этом. Вот вам и весь китайский марксизм
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
376
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Как говорили социализм-это общественный и государственный строй, при котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и принцип: от каждого- по способностям, каждому по труду.
При чем здесь гепарды, львы, Колумбы? Вы рассказываете про коллективизм. Так любое гос-во и есть коллектив
Ребенку на лечение и собирает общество. Собирают потому, что возможно у нас такие операции не делают. А может по какой другой причине собирают.
Пока не будет решен вопрос денег, как средства оплаты всего и вся никакие социализмы работать не будут. Или будет так: одни работают за плошку риса во имя коммунизма во всем мире, а другие рассказывают им, как им будет хорошо в будущем.
Не я не могу. Зачем я все писал. Социализм - не общественная форма производства - и вообще не форма экономических отношений. Блин - ну дебил - даже читать не умеет - а уж понимать. Иди на хер тупица - у меня сил нет с вашим большинством воевать. Меня интересуют адекватные - то есть понимающие суть вопроса оппоненты. Ты просто ноль
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
376
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Т.е. теория оказалась быстроумершей на практике.
Вы знаете сколько в Китае миллиардеров? Говорят, что в 2019-20г их было почти 400 с состоянием больше миллиарда долларей. Это даже вроде больше чем США. И по информации китайского аналога Форбс их так вообще под 800. Но суть ни в этом. Вот вам и весь китайский марксизм
Ичто это значит? Пример успешного социализма где могут и миллиардеры появляться - но за дела и созидание а не за откачку ресов как у нас
 
Сверху Снизу