Социализм - иной взгляд, иное решение.

Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Если возрождать империю, то о справедливости нужно забыть напрочь, ибо империя и справедливость - вещи не совместимые. Справедливости в СССР тоже не было. Значит ищем дальше, можно сказать - (справедливый) социализм - естественно, если мы желаем справедливости для нас, наших близких, для многих людей, и для преемственности поколений.

В любом состязании важно равенство условий. Иначе понятия чести и достоинства теряют всякий смысл. Помимо того, нам всегда интересней сыграть партию с достойным противником на равных. Это естественно, эволюционно необходимо. Я открыл дискуссию не о рабовладельческом строе и не о коммунизме. Предлагаю обсудить актуальное - какой формации лучше, и какой она должна быть по мнению форумчан, придерживаться сегодня, отдать предпочтение, чтобы обеспечить развитие, движение вперёд?

"БЕЗ ФЛУДА"
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 619
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Главный вопрос: Кто принимает окончательное решение в общем для многих участников деле?

Другой важный вопрос: Чья воля реализуется?

Ответы на данные вопросы расставляют приоритеты в самоорганизации общества.
От выбора приоритетов зависит направленность образуемых в обществе структур.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Главный вопрос: Кто принимает окончательное решение в общем для многих участников деле?
При президентско-парламентском управлении решение должно быть согласовано двумя этими институтами, с соблюдением кворумных стандартов и не зависимо от того, какая сторона стала инициатором. На мой взгляд это справедливо при любом строе и менять что либо не видится целесообразным. Но интересно выслушать любую альтернативу.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Другой важный вопрос: Чья воля реализуется?
Реализуется всегда воля большинства при голосовании. Однако в формировании общественного мнения средствами информации и общественными организациями не должно быть никаких препятствий или приоритетов по отношению к тем или иным слоям населения, сословиям или классам, а также национальностям. Те общественные организации, которые своей деятельностью несут ущемление чьих либо прав, могут попасть под запрет при перегибах. Я не юрист - уточняйте, если что не так. Буду благодарен.
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
29 934
Репутация
522
Баллы
14
Адрес
рожденный в СССР
Лайки
6310
Пол
мужской
Если возрождать империю, то о справедливости нужно забыть напрочь, ибо империя и справедливость - вещи не совместимые. Справедливости в СССР тоже не было. Значит ищем дальше, можно сказать - (справедливый) социализм - естественно, если мы желаем справедливости для нас, наших близких, для многих людей, и для преемственности поколений.
А позвольте вас спросить - где, когда и в какой стране была абсолютная справедливость? Да и в странах Скандинавии, где еще какой то десяток лет тому назад, в "уменьшительно-ласкательном" смысле социальной справедливости что подобное действительно и было, так даже там все переворачивается в обратную сторону... Миром правит капитал - и ни чего с этим увы и не поделаешь
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
А позвольте вас спросить - где, когда и в какой стране была абсолютная справедливость? Да и в странах Скандинавии, где еще какой то десяток лет тому назад, в "уменьшительно-ласкательном" смысле социальной справедливости что подобное действительно и было, так даже там все переворачивается в обратную сторону... Миром правит капитал - и ни чего с этим увы и не поделаешь
А вы знаете, по мне так не важно, кто правит, если обеспечивается эволюционное развитие. В России к 17-му был непревзойдённый своего времени капитал. Что с ним стало и как он правил мы уже проходили. Плох тот солдат, что не мечтает и не стремится стать генералом. При этом мы же понимаем, что далеко не всем это суждено. Так и со справедливостью. Без чести и достоинства жить тошно.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 619
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Справедливости в СССР тоже не было.
1
В моём представлении, справедливость была нарушена по причине слабой управленческой образованности населения.

- Население вообще было не образованное в начале 20-го века. 1 из 10 умел читать и писать. И ещё один умел только читать. Остальные 8 из 10 безграмотные.
- Затем, массовая борьба за грамотность. Читать и писать научились все. К 80-м годам 20-го века стало модным приобретать второе высшее образование. Это показатель.
- Тем не менее, люди были грамотны в целом, но, не в спец дисциплинах. Управленческая безграмотность была повальная. Люди не могли самоорганизоваться иначе как на энтузиазме. На энтузиазме, безграмотном, далеко не уедешь.

Отсюда, партийцы делали что хотели, не встречая грамотного отпора от населения.
Власть Советов была узурпирована Партией. По факту. И эта узурпация была узаконена в 1977-м году 6-й статьёй Конституции СССР.
Образовался в СССР узаконенный меньшевизм. То есть, когда меньшинство принимает окончательные решения за судьбу страны.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 619
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
@Skyline,
если говорить о методах достижения цели, в этой теме это "справедливый социализм",
то, обращаю Ваше внимание на необходимость:
1) Учитывать текущую расстановку сил мнений в обществе.
2) Чётко держать в памяти поставленную цель.
И 3) придерживаться плана по изменению общественного мнения в направлении поставленной цели.

Таким образом, нашими усилиями, общество будет смещаться. И этот процесс будет наблюдаем.

Есть такая "математика" Милогия, наука точная, по учёту баланса мнений в обществе, и фазы перехода состояний общества при изменениях расстановки мнений.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 619
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Справедливость возникает там, где есть гармония, пропорция сторон.
И справедливость исчезает там, где, гармония, пропорция сторон, нарушается в пользу одной из сторон.

В условия "здоровой" пропорции, идёт равная борьба сторон. Происходят временные отклонения от устоявшей середины. Затем, возвраты к этой самой середине.
Система отношений дышит колебаниями вокруг гармоничной середины.
Система дышит. Живёт. Развивается. Качественно и количественно.

Когда пропорция нарушена, одна из сторон задавлена. В этих условиях, колебаний нет, или почти нет. Система задавлена и еле дышит вокруг несправедливой пропорции расстановки сил.

Говоря о "справедливости", мы говорим о "пропорциях", "долях".
"Справе о доли основной" = справе доли вость
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
1
В моём представлении, справедливость была нарушена по причине слабой управленческой образованности населения.

- Население вообще было не образованное в начале 20-го века. 1 из 10 умел читать и писать. И ещё один умел только читать. Остальные 8 из 10 безграмотные.
- Затем, массовая борьба за грамотность. Читать и писать научились все. К 80-м годам 20-го века стало модным приобретать второе высшее образование. Это показатель.
- Тем не менее, люди были грамотны в целом, но, не в спец дисциплинах. Управленческая безграмотность была повальная. Люди не могли самоорганизоваться иначе как на энтузиазме. На энтузиазме, безграмотном, далеко не уедешь.

Отсюда, партийцы делали что хотели, не встречая грамотного отпора от населения.
Власть Советов была узурпирована Партией. По факту. И эта узурпация была узаконена в 1977-м году 6-й статьёй Конституции СССР.
Образовался в СССР узаконенный меньшевизм. То есть, когда меньшинство принимает окончательные решения за судьбу страны.
На мой взгляд у вас правильная констатация фактов, но не предпосылок. У меня нет привычки инкриминировать человеку его несостоятельность и некомпетентность. В конце концов мы все были в равных условиях перед фактом рабоче-крестьянской гегемонии. Другое дело, если предлагается поднять статус образованности, усилить защиту интеллектуальной собственности, привлечение во власть на равных правах представителей трудовой пролетарской интеллигенции и тд.
 
Регистрация
14.03.2018
Сообщения
7 766
Репутация
6
Баллы
15
Лайки
1777
Пол
мужской
Награды
pero
Реализуется всегда воля большинства при голосовании.
На Западе такое редко бывает.
Во первых тяжело понять - кто такие 'большинство'.
Во вторых, воля большинства, и предвыборные обещания их избранников, редко пересекаются с реальностью.
Судя по реакции на Трампа, 'большинство' в США, обычно находится в неудовлетворенной заднице, и только сейчас им кажется что они наконец дорвались до власти. Но это популисткий обман зрения.
 
Регистрация
02.05.2017
Сообщения
4 709
Репутация
122
Баллы
0
Лайки
820
Пол
мужской
Предлагаю обсудить актуальное - какой формации лучше, и какой она должна быть по мнению форумчан, придерживаться сегодня, отдать предпочтение, чтобы обеспечить развитие, движение вперёд?
Куда вперёд то? Что там впереди? Надо просто жить по-человечески. То есть, разумно.

А для этого нужен адекватный закон, регламентирующий взаимоотношения людей в обществе. Приучающий каждого к гражданской ответственности и активности. А не к пассивному иждивенчеству.

Нужны истинно демократические выборы представителей органов власти (снизу вверх). Всё это даст возможность толпе стать народом, либо исчезнуть ввиду несостоятельности.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
На Западе такое редко бывает.
Во первых тяжело понять - кто такие 'большинство'.
Во вторых, воля большинства, и предвыборные обещания их избранников, редко пересекаются с реальностью.
Судя по реакции на Трампа, 'большинство' в США, обычно находится в неудовлетворенной заднице, и только сейчас им кажется что они наконец дорвались до власти. Но это популисткий обман зрения.
Стоп. Большинство - в данном случае имеется процедура голосования. Другое дело - общественное мнение, которое в правовом поле формируется независимо от процентного соотношения разных общественных слоёв. К примеру, завод РостСельМаш не обязательно может выбрать в депутаты слесаря или механика, но и рядового инженера или финансовогодoволен директора, не смотря на подавляющее большинство в коллективе разнорабочих. Одно понятно, если выборность будет не навязана, объективно реальна, это безусловно скажется на здоровой атмосфере в коллективе и в успехе предприятия с соответствующей доходностью по всем инстанциям.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Куда вперёд то? Что там впереди? Надо просто жить по-человечески. То есть, разумно.

А для этого нужен адекватный закон, регламентирующий взаимоотношения людей в обществе. Приучающий каждого к гражданской ответственности и активности. А не к пассивному иждивенчеству.

Нужны истинно демократические выборы представителей органов власти (снизу вверх). Всё это даст возможность толпе стать народом, либо исчезнуть ввиду несостоятельности.
Вперёд - со слов президента, видимо, подразумевается к процветанию России. Но благополучие каждый по-своему представляет. Кому-то охота креативить, кому-то необходимо просто подработать, кто-то предпочитает побездельничать - мало ли какие жизненные ситуации и настрой у человека могут быть. Нельзя только нарушать общественный порядок, законность, воровать, прелюбодействовать и прочее ценное в наследство от Библии. Никто не в праве что либо навязывать, никто никому не должен, каждому можно сделать свой выбор - не при феодализме живём. Развитое общество может себе позволить соответствующий уклад жизни.
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 726
Репутация
908
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Если возрождать империю, то о справедливости нужно забыть напрочь, ибо империя и справедливость - вещи не совместимые.
Справедливость совмещается со всем...И с империей и с республикой, и с первобытно-общинным строем, и со строем рабовладельческим,... и феодальным, и буржуазным.. Со всем.
Без этого невозможно было-бы более или менее продолжительное существования ни одной социальной формации и ни одной формы правления. (СССР вам в пример)))
Кесарю кесарево, а Богу Богово ...
Вы похоже, просто не понимаете, о чём говорите.)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Без этого невозможно было-бы более или менее продолжительное существования ни одной социальной формации и ни одной формы правления. (СССР вам в пример)))
Это 70 лет более или менее продолжительное существование социальной формации? Странно ещё, что от Справедливой формации так легко отказались. Хотя предпосылки развала легко просматривались в правовом поле. Дело в том, что при всей многонациональности, русский народ являлся государство цементирующим при СССР. И если просмотреть уголовно-административный кодекс, пришедший к нам из глубины формирования Советского Союза, обнаруживается её губительная сущность именно для русского характера. Какая уж тут справедливость - самообман да и только.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 619
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
@Skyline,
ещё такой момент в расстановке приоритетов - "государство для населения, а не население для государства".
Государство - это инструмент в руках общества.
Иначе, узурпация меньшинством прав большинства.
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
4 726
Репутация
908
Баллы
3
Лайки
3390
Пол
мужской
Это 70 лет более или менее продолжительное существование социальной формации? Странно ещё, что от Справедливой формации так легко отказались. Хотя предпосылки развала легко просматривались в правовом поле. Дело в том, что при всей многонациональности, русский народ являлся государство цементирующим при СССР. И если просмотреть уголовно-административный кодекс, пришедший к нам из глубины формирования Советского Союза, обнаруживается её губительная сущность именно для русского характера. Какая уж тут справедливость - самообман да и только.
Вы, как страдающий близорукостью в лесу,... Стукнулся лбом- О!!! Берёза!!! И понеслась... Берёза - род деревьев и кустарников семейства березовых, класса двудольные.....
Одна берёза, это не лес.
Вам для начала надо разобраться с понятием лес "справедливость".)

ПС
СССР общество отсутствия справедливости, как таковой.
Это вообще искусственное образование.
Инкубатор он и в Африке инкубатор.)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 805
Репутация
44
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Вы, как страдающий близорукостью в лесу,... Стукнулся лбом- О!!! Берёза!!! И понеслась... Берёза - род деревьев и кустарников семейства березовых, класса двудольные.....
Одна берёза, это не лес.
Заговариваешься что ли? ннет
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 619
Репутация
20
Баллы
0
Лайки
1600
Пол
мужской
Вам для начала надо разобраться с понятием лес "справедливость".)
Прочтение слова "справедливость" зависит от контекста. Но, смысл всё же один - "доля" в общем деле.

Справедливость = Справиться о доле основной, Быть в доле.
 
Сверху Снизу