Обсуждение Великая неизвестная война

Регистрация
23.02.2017
Сообщения
26 395
Репутация
1 543
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
В нашей историографии принято считать, что СССР и союзники – США, Англия и Франция – воевали с нацистской Германией, поддержанной ее союзниками – Венгрией, Румынией, Италией, Японией. И Советский Союз победил в этой невыносимо трудной войне.
Но очень важно понять, были ли наши союзники на самом деле искренними, чьими союзниками были так называемые нейтральные страны и почему война на Восточном фронте носила такой ожесточенный характер с массовым уничтожением населения.
Не поняв, кто же привел Гитлера к власти, кто его финансировал, кто зарабатывал на войне, мы никогда не осознаем величие подвига советского народа. Без глубокого понимания причин войны, анализа дипломатических переговоров мы не увидим, что нападение на Советский Союз 22 июня 1941 года было итогом серьезного геополитического процесса.
Важный вопрос: а кто стоял за Гитлером, кому и для чего в Европе была нужна такая Германия? Агрессивная, милитаризированная, антибольшевистская и антирусская. Чем была бы Германия без американских кредитов? Без инвестиций американских компаний?
Германия не смогла бы сражаться на Востоке, не получив бесплатно прекрасные заводы Чехословакии, которую она обрела по Мюнхенскому сговору 1938 года, когда Англия и Франция отдали Гитлеру целую страну. Зачем? Что планировали политики Запада? Почему союзники так долго не открывали Второй фронт и что такое Банк международных расчетов? Зачем его участники встречались каждый месяц в течение всей Второй мировой? Сколько иностранцев воевало в рядах СС, и кто защищал рейхсканцелярию в мае 1945 года? Кому в Европе так близки были идеи Гитлера: национализм, антисемитизм и жизненное пространство на Востоке.

Фильм "Великая неизвестная война" – это рассказ о том, с чем на самом деле столкнулся Советский Союз. И о том, что страшной ценой мы победили в войне, в которой не должны были победить.


 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Ну в нашей историографии много чего есть - но консенсус многолетний сложился однозначный и только сейчас. Если конечно в историографию не включать политический треп. Причины войны - это самый сложный вопрос - если в 14 году делили по сути колонии, и опоздавшие к мировому разделу Австро-Венгрия И Германия жаждали передела мира, то в 39 собственно о колониях речь не шла вообще. По моему была одна всеобщая мировая проблема - СССР - и наличие социальной альтернативы... Если в 18-20 у запада не получилось то это не значит что наличие социальной альтернативы капитализма их не возбуждало. Ну а после - во время Великой депрессии - когда пришло понимание - что во время ихней депрессии СССР бурно развивается курс был взят на уничтожение СССр. И как всегда англосаксы решили воевать чужими руками. А именно Германией жаждавшей реванша.. Но как всегда - любые благоглупости столкнулись с прозой жизни. А Германия желала реванша больше чем Гитлер ненавидел Большевиков. И весь план накрылся медным тазом - и те кто вчера выкармливали Гитлера оказались союзниками СССР. Они были просто вынуждены пойти на союз с СССР ибо ни когда они сами не способны были нести такие потери. Я как то несколько лет назад по каналу дискавери тревел глянул фильму про героическую битву двух дивизий армии США против 116 мальчиков из гитлер югенда с двумя танками. Полтора месяца две дивизии - правда в горной все же местности не могли взять населенный пункт. И наши баталии - любые - равзе с такой войной сравнимы? Но как то за всеми союзническими делами забыли что причиной войны был СССР - и страстное желание запада его уничтожить..
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
4 583
Репутация
64
Баллы
0
Лайки
1290
все вокруг враги
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
26 395
Репутация
1 543
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
все вокруг враги
Все вокруг преследуют собственные интересы.
Это основа геополитики.
СССР был реальной опасностью старого уклада мира.....вот и объединились.
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
4 583
Репутация
64
Баллы
0
Лайки
1290
и именно поэтому ссср поставлял ресурсы нацистской германии и подписал пакт? ссср такой же волк как англия германия и сша, а не какакя то овечка.
кроме того что это за новый уклад? расстрел за 5 колосков? 10 лет по ложному доносу? отсутствие паспортов у крестьян? кому хочется пожить в 20е 30 е в ссср делайте машину времени и вперед и с песней
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
26 395
Репутация
1 543
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
и именно поэтому ссср поставлял ресурсы нацистской германии и подписал пакт? ссср такой же волк как англия германия и сша, а не какакя то овечка.
кроме того что это за новый уклад? расстрел за 5 колосков? 10 лет по ложному доносу? отсутствие паспортов у крестьян? кому хочется пожить в 20е 30 е в ссср делайте машину времени и вперед и с песней
Фильм то посмотрите)там все понятно объяснено.
А овечки на шарике ничего не решают)только самодостаточные страны крутят землю...
 

Софи

участник
Регистрация
08.02.2017
Сообщения
7 445
Репутация
1 479
Баллы
0
Лайки
6096
Пол
женский
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
4 583
Репутация
64
Баллы
0
Лайки
1290
Фильм то посмотрите)там все понятно объяснено.
А овечки на шарике ничего не решают)только самодостаточные страны крутят землю...
так я ж и говорю что это была война волков за территории за пищу. ссср показал себя жестким бескомпромиссным бойцом и даже смог отвоевать на 45 лет часть территории.
а пропагандонскую псевдодокументалистику оставляю смотреть 84 процентному стаду блеящих
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
5 463
Репутация
63
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Не будем забывать, что партократы, пущенные по ложному следу, открыто угрожали миру. Капиталистическая система отношений к тому времени стала преступной, в отличии от, когда была прогрессивной к феодализму. Но это не чья-то вина, а экономическая формация (в которую кстати сегодня окунулись и мы).
Если в 18-20 у запада не получилось то это не значит что наличие социальной альтернативы капитализма их не возбуждало.
Их возбуждали наши угрозы..., и чего не стоило делать.
И как всегда англосаксы решили воевать чужими руками. А именно Германией жаждавшей реванша.
Ни Англии, ни Германии в дореволюционной России (как прочем и сейчас) не чинились запреты на выгодные инвестиции. Тема реванша всего лишь мало-значимый повод.
В политике и идейностях СССР было мало продуманности, мудрости и человеколюбия.
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
и именно поэтому ссср поставлял ресурсы нацистской германии и подписал пакт? ссср такой же волк как англия германия и сша, а не какакя то овечка.
кроме того что это за новый уклад? расстрел за 5 колосков? 10 лет по ложному доносу? отсутствие паспортов у крестьян? кому хочется пожить в 20е 30 е в ссср делайте машину времени и вперед и с песней
Ну про 5 колосков и про доносы и паспорта - это батенька к Солженисе... Она вам многое поведает. А Германии поставляли ресурсы что бы любой ценой отложить войну - И отложили почти на два года.
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Не будем забывать, что партократы, пущенные по ложному следу, открыто угрожали миру. Капиталистическая система отношений к тому времени стала преступной, в отличии от, когда была прогрессивной к феодализму. Но это не чья-то вина, а экономическая формация (в которую кстати сегодня окунулись и мы).

Их возбуждали наши угрозы..., и чего не стоило делать.

Ни Англии, ни Германии в дореволюционной России (как прочем и сейчас) не чинились запреты на выгодные инвестиции. Тема реванша всего лишь мало-значимый повод.
В политике и идейностях СССР было мало продуманности, мудрости и человеколюбия.
Можете привести документальные подтверждения угрозы Сталинского СССР западу? Не надо Хрущевский маразм переносить на все советское время. Впрочем может приведете доказательства? ну кроме Хруща... Брежнева или Сталина? После отказа от мировой революции в 21 году курс был взят на построение социализма в отдельно взятой стране. А для строительства чего бы то ни было нужен мир. И единственный дебил занимался запугиванием запада - кукурузник хренов...
 
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
26 395
Репутация
1 543
Баллы
6
Лайки
7550
Пол
женский
а пропагандонскую псевдодокументалистику оставляю смотреть 84 процентному стаду блеящих
бгг...."стаду" надо знать своих "героев".

Немецкая компания-производитель модной одежды Hugo Boss активно сотрудничала с нацистским режимом.
После того, как основатель бренда Хуго Босс вступил в НСДАП, фабрика получила заказ на пошив формы для военных.
Молодежь из Гитлерюгенд, солдаты из СС и штурмовых отрядов — все они были одеты в форму от Hugo Boss.
К слову, заказ от нацистов спас фабрику от банкротства, а сам Босс был поклонником Адольфа Гитлера.

Фердинанд Порше известен не только созданием одноименной автомобильной компании. После встречи с
Адольфом Гитлером в 1934 году, Порше приступил к созданию доступного народного автомобиля — Volkswagen с немецкого.
Самый массовый автомобиль в истории Volkswagen «жук» — детище нацисткой Германии. Эта модель производилась
с 1938 до 2003 года. На фабриках концерна в годы правления нацистов использовался рабский труд, а сам
Фердинанд Порше имел прямой выход на Генриха Гиммлера.

Компания Siemens играла важнейшую роль для Третьего Рейха. В годы войны концерн занимался разграблением
промышленности на оккупированных территориях — в Польше, а также в Украине и Беларуси, которые были
оккупированы СССР. Siemens использовал труд военнопленных и пленных концентрационных лагерей, которые,
кроме работы на предприятиях концерна, строили газовые камеры.

IBM выполняла для нацистов специальные заказы по сборке аппаратов, при помощи которых они могли следить
за всем, начиная с поставок нефти и расписания поездов в лагеря смерти и заканчивая банковскими счетами и
отдельными жертвами Холокоста.
В сентябре 1939 г., когда Германия оккупировала Польшу, газета Нью Йорк Таймс сообщила, что около 3 миллионов
евреев должны быть «немедленно удалены» и, вероятнее всего, они «будут истреблены».
Какова была реакция IBM? Во внутреннем отчете сообщалось, что в связи со «сложившейся ситуацией» необходимо
расширить производство высокоскоростного оборудования. (Источник: CNet)

.....

 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
5 463
Репутация
63
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
Можете привести документальные подтверждения угрозы Сталинского СССР западу?
Пожалуйста, если вы не возродите считать гимн страны документом: - "Весь мир насилия мы разрушим до основания,..." - это о западном мире между прочим... и не просто слова к песне. На эту волну был настроен весь народ, а в политике страны/сталинской партократии стояло во главе угла. Я сейчас не владею инфой, сколько импортных предприятий было экспроприировано большевиками, к которым был и Сталин. Это одна из причин поддержки Западом контрреволюционного движения. Забавно )) рассказывать кому-то такие вещи. Но главное не это. Западу было без разницы, какую идею, в качестве национальной, изберёт народ России. Им интересны были ресурсы, коих у них дефицит и большой спрос..., и о чём не скрывалось (!). А в бизнесе архи важен элемент стабильности. Режим подавления народных инициатив/инакомыслия (в чём надеюсь у вас не будет возражений) подрывал веру в стабильность и воспринимался Западом прямой угрозой. Вполне понятно. А высоко-темповый процесс индустриализации в аграрной стране, богатейшей всякими ресурсами, с нарушением всех норм безопасности/с жертвами и прав тружеников (в том числе - социалистических), пугал Запад вдвойне. К чему бы эти гипер-скорости, сломя головы, были, как вы думаете?
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
5 463
Репутация
63
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
После отказа от мировой революции в 21 году
Ещё при Ленине? С чего вы взяли?
А для строительства чего бы то ни было нужен мир.
Нужен, только не запутавшимся партократам. Им нужны были жертвы, нагнетания обстановки, всякие гонки..., чтобы скрыть свою некомпетентность. Война - это тот "костёрчик", у которого они грелись. Компартия - проштрафившаяся организация. Им полагается суд и запрет до лучших времён.
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Ещё при Ленине? С чего вы взяли?

Нужен, только не запутавшимся партократам. Им нужны были жертвы, нагнетания обстановки, всякие гонки..., чтобы скрыть свою некомпетентность. Война - это тот "костёрчик", у которого они грелись. Компартия - проштрафившаяся организация. Им полагается суд и запрет до лучших времён.
О господи. В руки кирпич (история КПСС) И на чердак учиться. Про жену и любовницу в этот раз не скажу... А про партократов - не переносите конец 80-х на 30-е и 40-е. Тогда если они и были - то единицы и против партии были ни что. А партийная плесень начала ползти начиная с Хруща... Почитайте источники. Любая управленческая структура всегда допускает ошибки - но не сознательную подрывную деятельность против власти которой принадлежит. А вот горбачевская партноменклатура - не знавшая Сталинского социализма была готова свою власть обменять на плюшки - и обменяла таки...
 
Регистрация
20.10.2017
Сообщения
372
Репутация
24
Баллы
0
Лайки
68
Пол
мужской
Пожалуйста, если вы не возродите считать гимн страны документом: - "Весь мир насилия мы разрушим до основания,..." - это о западном мире между прочим... и не просто слова к песне. На эту волну был настроен весь народ, а в политике страны/сталинской партократии стояло во главе угла. Я сейчас не владею инфой, сколько импортных предприятий было экспроприировано большевиками, к которым был и Сталин. Это одна из причин поддержки Западом контрреволюционного движения. Забавно )) рассказывать кому-то такие вещи. Но главное не это. Западу было без разницы, какую идею, в качестве национальной, изберёт народ России. Им интересны были ресурсы, коих у них дефицит и большой спрос..., и о чём не скрывалось (!). А в бизнесе архи важен элемент стабильности. Режим подавления народных инициатив/инакомыслия (в чём надеюсь у вас не будет возражений) подрывал веру в стабильность и воспринимался Западом прямой угрозой. Вполне понятно. А высоко-темповый процесс индустриализации в аграрной стране, богатейшей всякими ресурсами, с нарушением всех норм безопасности/с жертвами и прав тружеников (в том числе - социалистических), пугал Запад вдвойне. К чему бы эти гипер-скорости, сломя головы, были, как вы думаете?
А-хаха = не я с вами больше не спорю... Узнайте кто сочинил Интернационал и когда... Ну а весь мир насилья - это разве ваши любимые США и вообще Запад?:122::122::122:
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
5 463
Репутация
63
Баллы
0
Адрес
Чёрное море
Лайки
405
Пол
мужской
А-хаха = не я с вами больше не спорю... Узнайте кто сочинил Интернационал и когда... Ну а весь мир насилья - это разве ваши любимые США и вообще Запад?:122::122::122:
Какая разница, кто что придумал? Важно, кто этим пользуется. А мир насилия для коммуняк - это США и Запад. Да. Ваш троекратный оскал и "кирпич" мне в руки - это вызов что ли? Не опасно?)) Смеётся то тот, кто последний.
 
Регистрация
05.01.2018
Сообщения
8 302
Репутация
480
Баллы
10
Адрес
СПб
Лайки
375
Пол
мужской
А Германии поставляли ресурсы что бы любой ценой отложить войну - И отложили почти на два года.
Ну так и они могут себя этим успокаивать. Спонсировали Гитлера что-бы ослабить "коммунистическую чуму".
Благими намерениями можно оправдать любую мерзость.
 
Сверху Снизу