Возможна ли демократия в обществе пронумерованных человеков?

[МОЖЖЕВЕЛЬНИК]

Сразу оговорюсь, утверждение не мое и я с ним не согласен, но не везде.
Оставлю, для старта.Тама имеет место быть.

Я пришел к выводу, что демократия в цифровую эпоху, во времена, когда каждый человек имеет номер и идентификацию - невозможна.
Потому что человек в цифровую эпоху предсказуем. По анализу событийного ряда, по его контактам, по его маршрутам и интересам.
Следовательно - на него можно адресно воздействовать в том числе индивидуальными манипуляциями, а выбор человека находящегося под сильным внешним воздействием - не свободен.


Это все равно что незаметно дать человеку яд, а потом заставлять делать выбор, обещая за правильный вариант противоядие.

Повторюсь. Данную точку зрения я в полном объеме не разделяю.

 

[Руслан]

В век электронного накопления характеристик людей, в том числе, психологического характера,
этот самый человек становится предсказуем и, поэтому, управляем, манипулируем.

"Просчитанного" используют в тёмную (без его ведома), даже не сомневайтесь.

Это как включить лампочку именно тогда, когда нужно манипулятору.
Человек - лампочка. Свет - это хорошо. Управляемый манипулятором свет - это плохо.

 

[коллив]

При чём тут цифровая эпоха?

Демократия возможна везде, где её действительно хотят, а не играют а демократию.

Однако, по всему миру в неё лишь играют. Играло и царское правительство в России, играли и ленинцы в 1917 году.

А истинная демократия требует лишь одного - власти большинства. Вот тогда не на кого будет обижаться, и протестовать против себя самого будет глупо.

А нужно, всего лишь, избрать своего представителя в районный орган власти, они выберут - в городской, городские - в центральный. Ну ведь этого нигде нет. Спрашивается почему?

Боятся люди ... самих себя. Самим себе не доверяют. Своим соседям не доверяют. Тем более, не доверяют своим гражданам те, кто занимают властные посты (да им это и не очень надо).

 

[Руслан]

При чём тут цифровая эпоха?

Демократия возможна везде, где её действительно хотят, а не играют а демократию.

Однако, по всему миру в неё лишь играют. Играло и царское правительство в России, играли и ленинцы в 1917 году.

А истинная демократия требует лишь одного - власти большинства. Вот тогда не на кого будет обижаться, и протестовать против себя самого будет глупо.

А нужно, всего лишь, избрать своего представителя в районный орган власти, они выберут - в городской, городские - в центральный. Ну ведь этого нигде нет. Спрашивается почему?

Боятся люди ... самих себя. Самим себе не доверяют. Своим соседям не доверяют. Тем более, не доверяют своим гражданам те, кто занимают властные посты (да им это и не очень надо).

Демократия - это НЕ народовластие! а совершенно другое.

 

[Makcled]

Демократия - это НЕ народовластие! а совершенно другое.

Вы так расточительно мудростимя сыпете, не жалко?)

 

[Руслан]

Вы так расточительно мудростимя сыпете, не жалко?)

Не жалко. Созреют - плоды будут.

 

[МОЖЖЕВЕЛЬНИК]

Однако, по всему миру в неё лишь играют. Играло и царское правительство в России, играли и ленинцы в 1917 году.

Это смотря что вы демократией считаете. Свободу? Не нарушай правила, и будешь свободен. Я вот совершенно свободен и считаю, что наша демократия пока еще вполне... Хотя тоже оцифрован, как и все.
Пусть за мной следят в метро, на улице, в магазине, аэропорту- ничего интересного всё равно не увидят.
Вы же помните истерику, то-ли сатанистов, то-ли, наоборот боголепцев, когда штрих-коды вводили, и ИНН? Ну и? Кому это помешало? Кого унизило?
Возьмем частный случай тотального видеоконтроля. У меня камера на парадной стоит. И выведена на 38 канал ТВ. Я за кем-то наблюдаю? Безусловно. Я кому-то мешаю? Нет. Просто смотрю, кто ко мне там ломится. Если фермер с мешком картошки, то не открываю, если друзья приехали - то велкам...

 

[Руслан]

Вы же помните истерику, то-ли сатанистов, то-ли, наоборот боголепцев, когда штрих-коды вводили, и ИНН? Ну и? Кому это помешало? Кого унизило?

Работает технология "Окон Овертона". Поэтому, вредность отдельного шага в закручивании гаек не заметна. Удавка.
Но, таких шагов много и вектор у них один - "электронное рабство".

 

[ПАПУАН]

Это смотря что вы демократией считаете. Свободу? Не нарушай правила, и будешь свободен. Я вот совершенно свободен и считаю, что наша демократия пока еще вполне... Хотя тоже оцифрован, как и все.
Пусть за мной следят в метро, на улице, в магазине, аэропорту- ничего интересного всё равно не увидят.
Вы же помните истерику, то-ли сатанистов, то-ли, наоборот боголепцев, когда штрих-коды вводили, и ИНН? Ну и? Кому это помешало? Кого унизило?
Возьмем частный случай тотального видеоконтроля. У меня камера на парадной стоит. И выведена на 38 канал ТВ. Я за кем-то наблюдаю? Безусловно. Я кому-то мешаю? Нет. Просто смотрю, кто ко мне там ломится. Если фермер с мешком картошки, то не открываю, если друзья приехали - то велкам...

... Поддерживаю. ... Пока нет возможности напрямую воздействовать на разум сапиенса, ... все эти страшилки "от Лукавого". ...
... Если человек по жизни дурак, ... то демократия это, ... диктатура или порнократия, ... его всё равно будут обводить вокруг пальца. ...
... Мозги есть, ... тогда продукты цивилизации тебе на пользу. ...
... Миф о "цифровизации" распространяют именно те, ... кто считает людское сообщество стадом глупых баранов. ... Ессстессно опираясь на свой личный опыт. ...
... Возможна ли демократия ? ... -- Вопрос беспочвенный. ... Потому что, ... сколько государств, ... столько и РАЗНЫХ пониманий этого слова. ... Так какую демократию имеет в виду топикстартёр ? ... Из всего бесконечного сонма дамократий ? ...
... ??? ...

 

[МОЖЖЕВЕЛЬНИК]

... Возможна ли демократия ? ... -- Вопрос беспочвенный. ... Потому что, ... сколько государств, ... столько и РАЗНЫХ пониманий этого слова. ...

А что ты подразумеваешь под демократией? Влияние на принятие решений, влияющих на все общество? Глобально ничего не изменилось, на самом деле. Как решалось все кулуарно, так и решается. Но не забываим, цифровая эпоха дала больше транспарентности и информации для народа, возможности для самоорганизации и влияния на масс-медиа и политику. Даже формы коррупции меняются в этой связи. То, что можно было в 80х и 90х сейчас уже не прокатывает. Это я за весь мир говорю.
У общества в целом возрасла мобильность во всех смыслах. Это и трудовой деятельности касается.
И если возвращаться к выборам: ну вот Трамп был предсказуем? Да он и выиграл, потому что торговец и бизнесмен, и более адекватно понимает современное общество, классические политики застряли в прошлом. Думали все порешать между собой, как обычно, но система явно сломалась. И они не придумали как ответить Трампу до сих пор. И никто не может никаких гарантий дать, что он не выиграет опять.

 

[stropus]

А что ты подразумеваешь под демократией? Влияние на принятие решений, влияющих на все общество?

Тут все завязано на информацию. Без информации принятие решения невозможно.
А сейчас нет фильтров отсекающих фейки...
Посему, никакая демократия не возможна в принципе...

 

[ПАПУАН]

Тут все завязано на информацию. Без информации принятие решения невозможно.
А сейчас нет фильтров отсекающих фейки...
Посему, никакая демократия не возможна в принципе...

... Вот видите, .... ещё пока не коснулись хоть как-то значимых вопросов, ... а уже разночтения вылезли наружу. ...
... Вот щщас задать вопрос ... "Шо же такое эта ДЕМОКРАТИЯ?", ... ТО КАЖДЫЙ АВТОР ПОСТА БУДЕТ УТВЕРЖДАТЬ СВОЁ ПОНИМАНИЕ. ...
... Так шта, ... поговорить конструктивно вряд ли получицца. ...

на самом деле. Как решалось все кулуарно, так и решается.

... Мало того ... -- ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА!!! ... Обсуждать публично и всенародно вопросы например безопасности страны, ... глава государства побоится ... из-за опасности расправы от соотечественников. ...
... И таких нюансов везде полно. ...

 

[stropus]

... Вот видите, .... ещё пока не коснулись хоть как-то значимых вопросов, ... а уже разночтения вылезли наружу. ...

Я не вижу разночтений... Доступ к информации - необходимое условие принятия решения. Это просто аксиома.
Чем больше доступа, тем больше демократии.
Но как говорил Уинстон наш Черчилль, нельзя говорить всю правду народу... иначе никто не будет погибать за Отечество...

 

[ПАПУАН]

Я не вижу разночтений... Доступ к информации - необходимое условие принятия решения. Это просто аксиома.
Чем больше доступа, тем больше демократии.
Но как говорил Уинстон наш Черчилль, нельзя говорить всю правду народу... иначе никто не будет погибать за Отечество...

... Вы забыли учесть про ... интерпретацию информации. ... Доступ к информации не означает автоматически понимание что ппроисходит. ...
... Вот сегодня, ... очень многие имеют интернет и ... имеют доступ к массе информации. ... Но интерпретация одних и тех же событий ... может быть диаметрально противоположной. ...
... Сегодня, ... интерпретация информации используется как информационное оружие. ...
... Почему вы это не учитываете ?... Казалось бы всё открыто, ... а люди не могут ладу-складу между собой найти. ... И дурют их, ... владеющих инфой, ... как кому хочется. ... Всё зависит только от искусства интерпретации инфы ... в свою пользу. ...

 

[stropus]

... Вы забыли учесть про ... интерпретацию информации. ... Доступ к информации не означает автоматически понимание что ппроисходит. ...
... Вот сегодня, ... очень многие имеют интернет и ... имеют доступ к массе информации. ... Но интерпретация одних и тех же событий ... может быть диаметрально противоположной. ...
... Сегодня, ... интерпретация информации используется как информационное оружие. ...
... Почему вы это не учитываете ?... Казалось бы всё открыто, ... а люди не могут ладу-складу между собой найти. ... И дурют их, ... владеющих инфой, ... как кому хочется. ... Всё зависит только от искусства интерпретации инфы ... в свою пользу. ...

Я уже писал, что отсутствуют фильтры... В море инфы невозможно определится. Это еще хуже, чем отсутствие информации.
Посему, выбор делается интуитивно... т.е. опять решение принимается "с потолка"...
Так что нужно завязывать с этой демократией и передать право решать ограниченной группе имеющей ресурсы для фильтрации этой жижи.

 

[stavr]

Я не вижу разночтений... Доступ к информации - необходимое условие принятия решения. Это просто аксиома.
Чем больше доступа, тем больше демократии.
Но как говорил Уинстон наш Черчилль, нельзя говорить всю правду народу... иначе никто не будет погибать за Отечество...

Э-хе-хе....
Информация, сама по себе (даже правдивая, не говоря уже о ложной) - ничто.
Даже доступ к ней не гарантирует правильности принятого на её основании решения.

Системное знание. Системное мышление.
То что раньше именовали "энциклопедизмом".
То что позволяет верно оценивать и использовать конкретную информацию.
Вот это, да. Это необходимое условие.
Но,.. ничему этому в системе общего образования нигде в мире не учат.
В лучшем случае - узкая специализация.
В худшем - информационная псевдодебильность.

 

[ПАПУАН]

Я уже писал, что отсутствуют фильтры... В море инфы невозможно определится. Это еще хуже, чем отсутствие информации.
Посему, выбор делается интуитивно... т.е. опять решение принимается "с потолка"...
Так что нужно завязывать с этой демократией и передать право решать ограниченной группе имеющей ресурсы для фильтрации этой жижи.

... Фильтрация зиждится на интерпретации. ... Замкнутый круг однако. ...

 

[stropus]

То что позволяет верно оценивать и использовать конкретную информацию.
Вот это, да. Это необходимое условие.

Я сознательно упростил … для всеобщего охвата...

 

[stropus]

... Фильтрация зиждится на интерпретации. ... Замкнутый круг однако. ...

Да... Нет и не может быть идеальных социальных систем... Анализируем все плюсы и минусы. Решаем...

 

[ПАПУАН]

Да... Нет и не может быть идеальных социальных систем... Анализируем все плюсы и минусы. Решаем...

... И я как раз об этом. ... Не стоит играть терминами, ... которые по сути ничего не объясняют. ...
... Как называется обустройство общества в той или иной стране, ... роли не играет. ... Можно назвать это обустройство любым словом. ... Пусть будет БАБУИНОКРАТИЯ. ... Главное, ... чтобы избранная команда управленцев страной, ... делала её богаче и людям жилось хорошо. ...
... Когда начинается примерка "своего клише" к демократии какой-либо страны, ... то жди поучений и критики.
... А результат ? ... -- ПОСЫЛ НА ... ЛЕСОМ, ... САМОГО "УЧИТЕЛЯ".
... Так рождаются международные проблемы. ...