Захоронить Ленина.

[Пал Сергеич]

Советское руководство озаботилось судьбой тела Ленина на случай его кончины ещё при жизни вождя: осенью 1923 года состоялось заседание Политбюро (в составе Сталина, Троцкого, Бухарина, Калинина, Каменева и Рыкова), на котором Сталин сообщил, что здоровье Ленина весьма ухудшилось, возможен летальный исход. В связи с этим Сталин объявил, что существует предложение «некоторых товарищей из провинции» в случае смерти Ленина подвергнуть его тело бальзамированию....

Как видим вопрос о теле возник еще до смерти Вождя и продолжает быть актуальным по сей день.
Так хоронить или нет?
Ежели хоронить то когда и где?
Кто что думает по этому вопросу?

​

 

[Admin]

Или хоронить, или в музей.

 

[Пал Сергеич]

Троцкий так вспоминал это заседание Политбюро:

Когда товарищ Сталин договорил до конца свою речь, тогда только мне стало понятным, куда клонят эти сначала непонятные рассуждения и указания, что Ленин — русский человек и его надо хоронить по-русски. По-русски, по канонам Русской православной церкви, угодники делались мощами. По-видимому, нам, партии революционного марксизма, советуют идти в ту же сторону — сохранить тело Ленина. Прежде были мощи Сергия Радонежского и Серафима Саровского, теперь хотят их заменить мощами Владимира Ильича. Я очень хотел бы знать, кто эти товарищи в провинции, которые, по словам Сталина, предлагают с помощью современной науки бальзамировать останки Ленина и создать из них мощи. Я бы им сказал, что с наукой марксизма они не имеют ничего общего.​

Против этой идеи высказались Троцкий (назвавший, по некоторым данным, эту идею «безумием»), Каменев (осудивший её как «поповство») и Бухарин (высказавшийся против попыток «возвеличить прах»). Однако после смерти Ленина никто из них открыто против бальзамирования уже не высказывался..))))

 

[Пал Сергеич]

или в музей.

В музей??!! ))))) Оригинальное решение))
Как ты это себе представляешь?

 

[StanS]

Советское руководство озаботилось судьбой тела Ленина на случай его кончины ещё при жизни вождя: осенью 1923 года состоялось заседание Политбюро (в составе Сталина, Троцкого, Бухарина, Калинина, Каменева и Рыкова), на котором Сталин сообщил, что здоровье Ленина весьма ухудшилось, возможен летальный исход. В связи с этим Сталин объявил, что существует предложение «некоторых товарищей из провинции» в случае смерти Ленина подвергнуть его тело бальзамированию....

Как видим вопрос о теле возник еще до смерти Вождя и продолжает быть актуальным по сей день.
Так хоронить или нет?
Ежели хоронить то когда и где?
Кто что думает по этому вопросу?

​

Его необходимо захоронить на его родине (в Ульяновске), с почестями, поставить на могиле памятник или обелиск и т.п.
А в бывшем мавзолее сделать музей Ленина, с ростовой восковой фигурой.

 

[Пал Сергеич]

Согласно советской историографии, идея не захоронить тело Ленина, а сохранить его и поместить в саркофаг возникла в среде рабочих и рядовых членов большевистской партии, которые направили многочисленные телеграммы и письма об этом руководству Советской России. Официально это предложение озвучил М. И. Калинин.

Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании некоторых большевиков создать новую религию для победившего пролетариата.
По мнению некоторых историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Н. И. Бухарин писал в частном письме: «Мы …вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и „низов“ открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом».
Также существует точка зрения, что идеологом посмертного сохранения тела Ленина был Леонид Красин (он осуществлял надзор за бальзамированием тела Ленина), который разделял идеи Александра Богданова о физическом бессмертии и Николая Фёдорова о возможности физического воскресения умерших в будущем.
Высказывается и точка зрения, что одной из причин, побудивших руководство страны сохранить тело Ленина, было стремление не допустить появление самозванцев, выдающих себя за Ильича, поскольку в народе стали распространяться слухи, что Ленин пытался убежать из Кремля и покаяться перед народом, однако был остановлен охраной у Иверских ворот и изолирован в Горках. ©

 

[Пал Сергеич]

Его необходимо захоронить на его родине (в Ульяновске), с почестями, поставить на могиле памятник или обелиск и т.п.
А в бывшем мавзолее сделать музей Ленина, с ростовой восковой фигурой.

Ну а почему именно в Мавзолее то? В Москве музеев мало? Вот например Государственный центральный музей современной истории России, чем плох?

 

[StanS]

Ну а почему именно в Мавзолее то? В Москве музеев мало? Вот например Государственный центральный музей современной истории России, чем плох?

Для компромисса..... слово такое знаете?
Люди привыкли.... пускай хотя бы первые 10 лет будет в мавзолее, а потом решим... но по крайней мере уже будет решена главная причина преткновения.... будет захоронено тело усопшего и прекращено идолопоклонство человеков человеку. Именно последний аспект и вызывает основной протест.

 

[Пал Сергеич]

Для компромисса..... слово такое знаете?

Я то знаю)) Но вот знакомо ли оно тем, кто называет себя КПРФ, боольшой вопрос))

Люди привыкли.... пускай хотя бы первые 10 лет будет в мавзолее, а потом решим... но по крайней мере уже будет решена главная причина преткновения....

Нет ничего более постоянного, чем временное))

будет захоронено тело усопшего и прекращено идолопоклонство человеков человеку. Именно последний аспект и вызывает основной протест.

Вот тут я не совсем согласен. Факт идолопоклонства...нуу он был есть и будет, это вроде как инстинкт)) Так что этот аспект, лично у меня протеста не вызывает. А вот кадавр, на главной площади столицы крупнейшего государства мира- это действительно напрягает.

 

[Admin]

В музей??!! ))))) Оригинальное решение))
Как ты это себе представляешь?

Ну там ведь технологии применяются для сохранения дела. Сделать стеклянную капсулу и хранить в музее.

 

[Admin]

Ну а почему именно в Мавзолее то? В Москве музеев мало?

Как переходный период.

 

[Пал Сергеич]

Ну там ведь технологии применяются для сохранения дела. Сделать стеклянную капсулу и хранить в музее.

Как переходный период.

Понятно)) Непонятно зачем переходный период. Какой в нем смысл?

 

[Admin]

Непонятно зачем переходный период. Какой в нем смысл?

Уважение к старикам.

 

[Пал Сергеич]

Уважение к старикам.

Пенсии старикам раз в пять-шесть повысить- вот уважение к старикам. Ленин тут как бэ мимо))

 

[Admin]

Пенсии старикам раз в пять-шесть повысить- вот уважение к старикам.

У них с пенсиями все хорошо.
Не могут пенсионеры получать больше, чем у некоторых зп.

 

[Пал Сергеич]

У них с пенсиями все хорошо.

Действительно?

Не могут пенсионеры получать больше, чем у некоторых зп.

дyмы Так это пенсионеры виноваты, что у некоторых зарплата хероватая? власов
Вот так и оформляется уважуха к старикам....лoл
Зато жмур посреди столицы, оченно способствует уважухе))))

 

[Admin]

Действительно?

действительно.

Так это пенсионеры виноваты, что у некоторых зарплата хероватая?

Как поработали, так и покушали.

Если речь о только что вышедших на пенсию, у них действительно невысокая пенсия. Они работать еще могут. Вот во Франции или где вы там живете, сколько платят пенсии женщинам в 55 лет? Конкретно ответьте на вопрос: каков размер пенсии у женщин 55-лет?

 

[StanS]

Вот во Франции или где вы там живете, сколько платят пенсии женщинам в 55 лет?

Во Франции и мужчины и женщины выходят на пенсию с 60 лет, а в Финляндии с 65, а в Норвегии с 67 лет, в США с 65

 

[Admin]

Во Франции и мужчины и женщины выходят на пенсию с 60 лет

62,5

То есть, разница почти 10 лет!
Ни в одной стране не платят в 55.
А у нас платят.

 

[Пал Сергеич]

Вот во Франции или где вы там живете, сколько платят пенсии женщинам в 55 лет? Конкретно ответьте на вопрос: каков размер пенсии у женщин 55-лет.

Нисколько не платят. Женщины на пенсию во Франции выходят в 60 лет. С этого года вроде как повышать еще возраст хотят на пару лет.
Если говорить о суммах, то не менее 1000€ учитывая то, что обычно пенсия составляет половину средней зарплаты плюс накопленная страховая сумма, французские пенсионеры иногда получают больше, чем работающий человек